三国演义、水浒人物排名

CHENYU123456

两天重新发投票 发表于 2015-5-28 09:46
槽点太多！
一
1、英雄？那种称号真的有用？韩德被明文强调万夫不当之勇，许褚只有自夸万夫不当之勇。

我找到了你这个捧关羽的帖子的后续。自己看
　　（一）关羽和赵云在敌人心目中的对比 ,不知道LZ是因为自己的因素还是???
　　　　1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。 关羽有3次被人称为"虎将",赵云有4次被称为"智勇双全".请问你打战是不是只靠蛮力"这里讨论的是什么?关羽和赵云在敌人心目中的对比,你现在说的好像是关羽武力比赵云强而已???要这样你也不用放了,直接一个人去杀阵好了.记得诸葛亮出岐山的时候(失街亭的时候),赵云一个人断后斩敌将让魏军退,自己未损失一兵一卒.关羽有么?那么英雄却早死?无非自大,有勇气无谋而已.
　　　　
　　　　1赵云被称为英雄？演义里的确有。看看关羽被称做什么：天神，神人，神将！另外，两次被称为武艺绝伦超群。（其中一次是老罗的旁白）。
　　　 请问,你说的是比杀敌的数量和质量还是主题??自己答的和问的都没搞清楚也在这说``无语``。所以才一直说关羽被夸大。我们要证明的就是关羽没这么强。
　　　　　　
　　　　4.曹操抓关羽时的手段：夏侯引，万箭齐发，徐晃许储夹（此2人被杀退）。曹操抓的手段，“休要放箭”（云：翼德援我！）
　　　　史实中，刘备败于当阳，关羽帅水军前来接应，以一军之力大破曹操数军。让曹操叹道：孤得云长，孤得天下！！
　　貌似LZ又在自恋了,请问,曹操抓的时候2人都什么情况??!还说曹操抓云的手段，“休要放箭”（云：翼德援我！） ,请问你以为演义中关羽就一个人??你让关羽报这孩子杀去!你再让徐晃许储夹试下,估计关二哥和孩子一起完蛋.还有别忘了,赵云在长版坡杀了曹操50员敌将,杀了数百士兵,这之间体力消耗多大?!30和平张合后跑,你以为赵云怕?!他是怕孩子受伤!关羽呢?一刀砍的确很猛,你也让他去杀数百人试试?!
　　关羽是力量爆发型选手。这是必然的。但是这只能证明他马好刀强。克制弱的或者偷袭很强。但遇到同一等级的就不行了。赵云则一直稳定攻防。

31楼
wyyyawqh
2008-09-28 03:41
　　所以可以推出赵云消耗了一半体力以上平张合,而关羽呢?全力打张和是什么结果?!虽然胜了,你能说赵云不如关羽??
　　　　
　　
　　　　6.关羽被群殴二次：
　　　　一。土山：夏侯是在引，但徐晃，许褚却夹击关羽但被关羽杀退！夏侯人呢？怎么没和徐晃，许褚一起群关羽？知道的以为他在引，不知道的还以为他在逃命呢！
然而人家确实是诈败。并没有服气关羽。徐晃后来还正面胜过关羽了。当然是用谋略
　　　　
　　　　长板坡（马延、张铠，焦触、张南）谁？许储当先，力杀十数员大将，这个级别的吧？赵云牛？么和张颌打30合怎就闪了？
　　
　　长坂坡这时候的赵云在于撤退而不在于拼命.不然你让二哥上去试下,杀个曹操1万人能把你累死.这也敢叫猛?!看上面。围攻关羽的。哪次有比长坂坡兵力多质量高的。但是关羽基本逃不掉。
　　　　赤壁（徐晃、张合）无鞍马，残存军。张飞的级别可是立敌许储+张辽。到关那没打起来，因为都跪下来哭了。 LZ你是没看书还是瞎蒙?!张飞的级别可是立敌许储+张辽?!我的天,我看了n遍我没看出来?!你在那找的?说来听听!全书许渚再和赵云交手后就没出场了好吧！而且许渚是几何内被赵云打败的。（实际上历史上有怀疑这时候许渚是已经被赵云打成重伤快死了。不过罗贯中没这么写。然而毕竟许渚在后来确实没出手。所以罗贯中就让许渚酱油了。而按照演义的说法。就是长坂坡一战夏侯许渚等人不敢上前擒拿赵云了）
　　
　　　　　　
　　　　7.曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人，袁术（小看的是官职而不是武艺。而且什么下场）荀正、秦琪（都什么下场）。公开侮辱或小看赵云武艺的没有（蜀名将惟羽其它人根本进不了视线，且“公开侮辱或小看廖化武艺的没有”）。
先拿出淮羽等人是名将的证据来。而且你在偷换概念。那三人就不是你说的那三人。算的时候跟本没算。那三人是许渚 ，陆逊，吕蒙。并三人都说过要擒或杀关羽
　　要你这样说关羽是锄头鸟,出头鸟下场是什么?不用我说了吧?结果还没三国稳定就OVER了,赵云怎么说也是正常死亡.赵云死了诸葛亮说什么?!"云死,吾失去一大将亦!",云死后,司马懿对曹睿怎么说?"云死,蜀无将亦,那时候姜维,马岱魏延可都没死 ,司马懿当他们不存在!　关羽死诸葛亮怎么说的说关羽自作自受!　　
　　　　　　
　　　
　　　
　　　　
　　　　13.关羽杀过颜良、文丑，华雄以下无数。赵云杀过高览。
　　请问,关羽一合杀人是因为他很强吗?!开的不过也是马快+偷袭,请看正文, 颜良未来得及拿起兵刃就被砍了,这是公平的?按照LZ的说法我拿AK把吕布秒了也不要一回合?!文丑跑是因为曹军已经大胜。关羽后面还有徐晃张辽。但是关羽的马是赤兔。谁他妈可以在骑赤兔马的对手前逃跑。这马要是给了黄忠他就无敌了好吧！放风筝放死十几个关羽不是小意思。罗贯中这里是为了写出关羽强。并把历史上不是关羽的功劳给他。但是这是他书中的一大败笔。所以后来擒庞德。为了显得关羽人格魅力高。虚构了周仓
　　　　
　　
32楼
wyyyawqh
2008-09-28 03:43
　　14.关羽本想生擒于禁庞德，一合都没用上就生擒了。威震华夏。
　　　　请问什么原因>?于禁自大,庞德无谋.于禁看不起庞德,妒嫉他,不配合其所以才败的.是因为关羽在阵上斩了他们?还是让小兵抓到庞德后再让小兵把他砍头?!我靠还一合没用上,要这样说你把原子弹扔一个保证全部投降,还用的着关羽?!周仓抓的庞德好吧！原著哪里有的一会合擒这俩人。
　　　　
　　
　　　　19.一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人：程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植 、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中，秒杀三人。
　　　　赵云交手在一合之内的有十四人：高览、裴元绍 、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导 。其中，秒杀九人。生擒一人。
　　　　------------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　你怎么忘了颜良、文丑？
　　　　高览：偷袭。其余都是虾兵蟹将。
　　请问,关羽杀颜良、文丑不是偷袭?!上面说了不算的原因
　　　　
　　　　
　　　　24.同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵，一次交手二十合纪灵大叫少歇（纪灵不敌），一次“袁术慌逃，云长赶来，纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也，使一口三尖刀，重五十斤。”
　　　　　　赵云VS周仓 ，周仓被赵云连胜数次，身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯，形容甚伟。”
　　　　别说关羽魅力手周仓。魅力是挂。名气是闯出来的。光名气关羽早就是武神了。现在讨论的就是把名气排开后关羽的真正实力。
　　　　
　　　　
　　　　25.关羽单挑有七次超过十个回合，其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合，其中胜了三次。
　　　　----------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　对手都是谁？？？
　　我也请问都用什么手段杀的?!关羽杀的都是装备不如他,故意吓着人家后偷袭的.你在比杀武将质量啊?!那你这么说杀关羽的马忠不是比吕布还猛?!想想赵云都是普通的对阵,关羽呢?"占着赤兔马快,看人家来不及拿起兵刃,就把人OK了.和杀普通人有区别?!赵云杀的再怎么垃圾起码也是正常比品，人家拿的起武器,要是给赵云也来个什么汗雪宝马估计杀的更多.那三人就有严良文丑这俩悲剧
　　　　
　　　　
　　　　26.关羽数十合斩了管亥，赵云十数合枪挑麹义，十数合败李典，十余合败张合。
　　　　-----------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　十余合败张合？长板和张合打了30合后是谁“不敢恋战”的？
　　　　天哪，你别说了。再说下去赵云能把吕布秒了。
　　我看你才是有问题,请问赵云杀了50多员战将和百余士兵后加怀里抱一孩子,单手30合平张合,关羽呢????双手+马比别人好+偷袭?重复了
33楼
wyyyawqh
2008-09-28 03:45
　　27.关羽数十合斩了管亥，管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典，李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。
　　　　-----------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　管亥是黄巾的头领。是以武而名。李典是以智、冷静而为参将。 ````同第一点,我不说了。光武力的确是李典弱于管亥。然而俩人是啥情况。关羽懒得说了刘备要逃。赵云顶上。李典徐晃杀来。之后许渚，李典，徐晃三人围攻赵云。再然后赵云再败李典，逼退许渚，徐晃二人。然后冲进曹营夺旗而走。又是一次战场形式差别巨大的对比。赵云当时是冲阵夺旗。你以为如果那三人不败会有这机会。这之后许渚徐晃在长坂坡看到赵云像没看到似的
　　　　
　　　　
　　　　28.和关羽斗了八十回合的有一人，徐晃和关羽大战80回合，关平鸣金。和关羽交战的徐晃，体力受到的损失是三十个回合。
　　　　和赵云斗了50回合的有一人，文丑和赵云大战五、六十个回合，不分胜负。和赵云交战的文丑，体力受到的损失是十数个回合。 赵云和文丑交手时才出山。并冲入乱军之中斗住文丑。赵云没有赤兔马。文丑手下也不是吃干饭的。没有机会给赵云像关羽那样斩严良的机会。徐晃上面说了。已经输了
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　30.关羽的对手中，有一人被称为有“万夫不挡之勇”，黄忠，黄忠和关羽战平。赵云的对手中，有两人被称为有“万夫不挡之勇”，邢道荣、韩德，二人均被赵云速挑。
　　　　-----------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　邢道荣、韩德都自己人称。
　　　　黄忠被诸葛称。并且关羽高傲。不想以蛮力胜。并且如果不是黄忠马的意外。黄忠早被关羽斩了。
是这样的吗?!要是黄忠第一回合就放箭,谁死?!
（后俩人你说的的确有理。原本捧赵云的大概是为了顺口才把后俩人也算上去了。这括号里面的是我chenyu说的）”
　　　　
　　　　
　　　　31.关羽有一次如入无人之境，当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境，每次赵云都是冲阵。
　　　　-----------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　关羽一人入的是严阵的大军；勇猛的大将。
　　　　赵云一人入的是散乱的杂军：无将。对，有张颌，但是赵云逃了。
　　这点仍然看上面!!还无将,杀了50多人不是将?!对无将,因为被杀关了!关羽杀戮了几个?再怎么菜的你一口气杀个50个看下?!长坂坡也叫杂军。曹操手下第一兵种虎豹骑都在好吧！
　　　
　　　　
　　　　
　　　　32.关羽被围四次，一次无法脱身而降（土山），一次杀出重围（骧山），一次无法脱身被关平、廖化救出（南山岗），一次归神（麦城）。赵云被围五次，一次保着公孙瓒杀透重围（磬河），一次保着刘备全身而退（骧山），一次怀抱阿斗七进七出（长板坡），一次杀出重围（天水），一次无法脱身被关兴、张苞救出（凤鸣山）。
　　　　
　最后那次赵云已老　　　
　　　
34楼
wyyyawqh
2008-09-28 03:52
　　　33.关羽土山被围无法脱身，当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身，当时的赵云已是暮年。
　　　　-----------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　关羽杀退徐晃，许褚二人。
　　　　赵云打不过一个姜维。
　　我真怀疑，年轻的姜维约等赵云,请问那段文字写了赵云打不过姜维的?!赵云打败过徐晃许渚李典合力。并且独自冲阵夺旗。关羽当时率兵而来。事后许渚徐晃俩人无事。以后徐晃还继续和关羽周旋。演义中更凭借谋略正面击破关羽。但是赵云长坂坡。徐晃许渚在那种情况下当没看见赵云过。
　　　　
　　　　　
　　　　35.关羽和朱然大战三合，朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。
　　　　----------------------------------------------------------------------
　　　　关羽和朱然大战三合。正面交战。关羽年老。
　　　　赵云一枪刺死朱然。斜里杀出。措手不及。
　　你怎么不说关羽杀文丑的时候也是"措手不及">?!（这点算你说对了。赵云确实偷袭。不过既然这个不算。那你上面的严良文丑也请不要算进去ok）
　　　　
　　　　
　　　　36，赵云和许褚交手后，赵云旬日搦战，许褚不出；长板曹操要生擒赵云，许褚也大气不出。
　　　　关羽和许褚交手后，许褚却扬言要生擒关羽。
　　　　------------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　赵云旬日搦战，许褚不出。求你不要再说了。 再说下去赵云旬日搦吕布，吕布不出。
　　　　许褚却扬言要生擒关羽。关羽在的时候许褚不说话。当时曹操身边还有十几员大将。关羽走了许褚再说话。
　　　　长板曹操要生擒赵云，许褚也大气不出。许褚在下面吗？两夏侯在下面吗？那谁谁谁在吗？
　　请问,既然这么有把握,那为什么什么许褚啊,许晃什么的不上?只要拖住一会赵云还不是乖乖受降?!因为他们怕,他们敢上去让青冈剑唉下?!
　　　　至于关羽在许渚还当着曹操的面说这话。那不叫勇猛。叫傻缺。给老大添堵。而且徐晃后来是有打败关羽的。正面。
　　　　
　　　　37.关羽和张辽交过手，称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典，等刘备跑远才全身而退。
　　　　------------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　诸葛说庞统之学盛自己十倍。
诸葛哥这事后为啥这么说俺不知道。因为看起来像谦虚。但仔细想这是在讽刺吧！不过以关二哥的人品和傲气。也会帮张辽吹吗？张辽后来确实很强好吧。
　　　　赵云和许诸打平。关羽一个人杀退徐晃许褚。
看上面。关羽有士兵。赵云才是一个人。
　　请不要忘记了,张辽在后期做了什么,大败吴军,救了曹操.曹操说什么?"吴有伯言(陆逊),我有文远!" 可以看出张辽智谋不在陆逊\以下!!武艺的上面还要我多说吗?!
　　　　
　　　　
　　　　38.关羽的对手文丑（3合死也算对手？）曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打平关羽。（年老且右臂少力） 赵云的对手徐晃还曾经被文丑杀毛被颜良杀毛呢。
徐晃后来成长了。这能证明啥？难道后来败关羽的徐晃实力和当初败在严良手上的徐晃是一样的吗？
　
　　　　
　　　　39.心怯的文丑，在关羽面前还打了两个回合才跑。 文丑和赵云打了50个回合也没心怯，掸掸土走了。
文丑俩回合跑。是因为关羽后面有徐晃，张辽。而且周围曹军已经已经胜利了好吧！他再不速退就是找死了。不过在赤兔面前没人可以逃跑！赵云五十回合。是公孙攒快死了。被袁绍围住。赵云突入进来。战五十回合后。文丑不敌退走。而且当时赵云刚出山。而关羽斩严良文丑。那时巅峰期了。
　　　　
　　　　关羽归神后三次显圣。
　　你说的是演义还是神话?你请问你家祖宗那一代显灵了?!
　　　　赵云死了什么事没有。只剩两个瓜儿子。起码比关羽好,一个没留下

红蓝妖瞳

两天重新发投票 发表于 2015-5-28 12:45
黑颜良的时候，说袁绍的评价云云！
这时候又说徐晃伤病什么的了！颜良打败一个手下留力的徐晃会让曹营众 ...

那最后我们不谈状态伤病之类的，按LZ认为的个人实力基本一致标准，再按LZ喜欢的递推方法比较一些人。以下引用的都是演义原文片段

邓艾，跃马横刀，鸯大怒，挺枪迎之。战有五十合，不分胜败。丨维自引兵到侯河搦邓艾交战。艾引军出迎，二人交锋数十余合，不分胜负丨(姜维邓忠)二人抖擞精神，战到三四十合，不分胜负。小将军(邓忠)枪法无半点放闲。

文鸯=邓艾=姜维=邓忠，A+=B+=AB分界=B？别说三四五十合回合少，邓忠在少年时代能和姜维打平是你的结论，抬高诸葛尚时说的。也别说数十合短，无三不成几，数十合这里取的是中间值五十合，这也是你抬管亥时说的。

平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。战三十合，不分胜负。丨关公纵马舞刀，来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。

关平=庞德=关羽？S=S-=A-？回合数的问题同邓忠

郃与云战三十余合，拨马败走丨张郃先出，战了数合便退。……庞德力战四将，并无惧怯。

同样打张郃，三十合胜<<数合胜，赵云<<庞德，S<<S-？胜负按管亥的标准，管亥数十合取的是中间值五十合，李典也就是四十合被杀的水平，故而管亥略胜李典乐进。然后数合按管亥的标准就是五合，四十合败<五十合败，那三十合胜<<五合胜。

关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。丨张飞更不打话，直取纪灵。斗无十合，张飞大喝一声，刺纪灵于马下。

同样打纪灵，三十合不胜<<无十合杀，关羽<<张飞，S<<S？无十合就是最多九合，比上面赵庞差距还大

关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。丨亥怎敌得云长，数十合之间，青龙刀起，劈管亥于马下。”丨张郃先出，战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将，并无惧怯。丨韩当出马，与曹洪交锋；战到三十余合，洪败走。曹仁自出接战，周泰纵马相迎；斗十余合，仁败走。

最后按LZ标准为纪灵个喊冤，与S关羽打了三十合不分胜负，我才A和B分界线，不应该S吗，竟然低那么多？（邓忠三四十合不分胜负，算能和姜维打平，那我三十合也算打平，最多算略输）
就算不和关羽比，那数十合被关羽斩的管亥拿A比我高？（十几合料敌不过，死战的话估计也就是四十合被杀，按这标准，我三十合不败，死战的话怎么算也要至少六七十合被杀，比不过五十合被杀的人？）
五合速败给S-庞德（比我的对手S关羽都低）的徐晃，张郃，夏侯渊拿A比我高？（太冤了）
五十合败的许褚拿S-比我高那么多？（我三十合不败，再差也能撑到四十合再败吧，许褚对手弱，减一下也差不多四十合败，一样嘛）
十余合速败给更差的A-周泰的曹仁拿A还是比我高？（天大的冤啊）
连三十余合败给比我弱的B+韩当的曹洪都能和我处在同一档？（我可是三十合平S关羽，六月飘雪，奇冤啊）


综上所诉，再加上一回贴中按递推得出的AB曹洪≥A张郃，B+韩当>>AB曹洪，A-周泰>>A曹仁，A-周泰>>A+甘宁≥B+韩当>S马超…………
这样比较都不能让LZ觉得自己的平等对战、有效战绩递推的方法漏洞很大，那无话可说，所以这是最后一贴，不再讨论了

CHENYU123456

两天重新发投票 发表于 2015-5-28 09:46
槽点太多！
一
1、英雄？那种称号真的有用？韩德被明文强调万夫不当之勇，许褚只有自夸万夫不当之勇。

这个是你的
一
1、英雄？那种称号真的有用？韩德被明文强调万夫不当之勇，许褚只有自夸万夫不当之勇。
我就是不想同意这点所以才要证明演义中赵云比关羽强。关羽都被吹成武神武圣了好吧！
2、周瑜部将包括甘宁等东吴名将？指的是那些周瑜的部曲，归周瑜直辖的人。拿太阁打个比方就是：甘宁是东吴的直臣，而那些被赵云吓尿的是周瑜的陪臣。要是周瑜管理的人包括甘宁所以甘宁就是东吴部将，那么是不是诸葛亮管理的人包括关羽张飞，所以关张就是诸葛亮部将？
偷换概念。没说吓尿。而且当时要杀诸葛不只是周瑜手下的事
3、陆逊闻是子龙，令军退去是因为赵云是生力军+超一流。如果把赵云和关羽换个位置，你当陆逊不敢对赵云下手？或者如果赶来的是马超，甚至魏延，陆逊就不下令退军了？
这里你说的没错。的确是生力军加超一流才让陆逊退去的。但是你这个证明没有意义。你要是可以证明如果赵云处在关羽当时的位置也跑不掉才有意义。
4、袁绍对关羽的态度：颜良文丑是二鹿，关羽是一虎。哪个含金量高？不用证明我也确定关羽的确强于严良文丑。不过但是什么情况请先后顺序不要搞错。
二
5、关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。——关羽和很多超一流高手打过硬仗，赵云呢？也就单挑过许褚吧？何况关羽群殴的对象是吕布。
赵云把许渚打服。和关羽打后许渚没服。至于其余的硬仗。你得先证明许渚比关羽交手的人中那些人差。好像就一个吕布而已。
6、战果如何？最有含金量的一场是骧山，平手而已。长板坡收拾的对手更是被甘宁周泰之流一刀一个的废物。凤鸣山对三韩要伪退才能取胜。赤壁打强弩之末，更不值得夸耀！
含金量最有的不是那场。看上面。甘宁周泰俩人本来就是和关张赵马黄同等级的好吧！只是同等级也有上下而已。至于赤壁。先证明关二哥斩严良文丑是真正实力再说
7、袁术时期关羽根本没什么名气，另两个就算是你说的吧。但是夏侯楙公开小看过赵云的武力。夏侯o谁啊。他说了也算么？其实这里的三人并不是袁术好吧！那个人可能为了顺口啥的写了这三弱鸡。不过实际上演义中这三人是许渚陆逊吕蒙
8、张飞明言：找到赵云，一矛刺死！
呵呵
9、这条认同下，虽然它没多大用。
10、拿职位论实力？庞德=苏隅？这么论的话拿一个【杀死曹营名将五十余人】就够了。
这里没啥好说。我也认为原作者有点不靠谱
11、朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”，关羽不降；赵云没有大呼“邢道荣投降”，邢道荣主动滚马投降。——这是在表达什么？主语宾语都混淆了、
这是在表达。关羽名气比赵云大得多。并且刘备还给过很多顺风功劳给关羽涨名气。但是依旧有人不服。赵云的确出阵不多。但可以打的敌人服气。
12、魏兵能比庞德？把魏兵换成庞德，庞德就不敢单挑赵云了？
他俩人没单挑过。但是有许渚的活例子。还有魏兵也是和关羽放对过的。俩变都放过对然后再来对比下。就明白对于魏兵来讲谁更可怕了。
13、甘宁的斩将率等于许褚，自己寻思寻思。
哥哥你自己才寻思下啊！我觉得你怎么好像很轻视甘宁的样子。甘宁超强好吧！甘宁和孙策打平手。孙策和张飞打平手啊！
14、还是老问题，求车胄=吴懿的证据。
这个原捧赵云顺口的吧！我拿不出证据。其实我也觉得有点多余
15、关羽暗器防御极低这没说的，但也不是就赵云比他暗器防御高。
这个难说。应该是可以证明的。既然演义为基础。关羽多次中箭。赵云一生无伤。这个肯定会算进去。
16、原著一样没交代关兴张苞的弓箭。可是交代弓马娴熟的不计其数。
所以关羽箭术是超过赵云啊！这点不论我还是那个捧赵云的都承认。但是除了这个以外的地方就……
17、同15
也同
18、这还没完了？同12。
也同
19、还是甘宁的问题。甘宁的斩将战绩伯仲许褚，是三国前十。但甘宁的实力如何。
实力本来就超强好吧！他也和赵云差不多一样。因为出生不好。所以历史上那些豪门都不会替他们吹而已。
所以刘备说自己是皇室后裔太聪明了。
20、关羽秒华雄和赵云杀高览都是有点奇怪的战绩，先不妄加评论了。
这是当然的。因为这里确实是老罗把不是他们俩的功劳算在了他俩身上。还有关羽斩严良诛文丑。所以我算关羽和赵云战力的时候。不把严良文丑华熊高览算进去。没错吧！谁让罗贯中给关羽嫁接的功劳比赵云多那么多。但是自己又不能写的很合理呢？
21、云吹居然敢拿文丑说事。文丑和赵云又打成什么样？潘璋蒋钦=赵云虐的那些龙套？
攀璋蒋钦不弱好吧！至于关羽诛文丑和赵云打文丑。上面说了。之前的帖子。
22、懒得说了，真是没完没了。
这里的确多余。我也懒得说
23、马超敬重的是赵云的统率；即使敬重的是武力，伯仲之间的A敬重B，有何不可？
没问题。这个我也觉得不能证明啥
24、使五十斤刀没有五百斤力量？我们正常人有百斤之力，能用十斤的哑铃当武器？
重点在于俩人力气对比。而且。你说十斤哑铃当然不行。但是十斤的长兵器给我我还是能用的。自己试。另外。关羽收周仓是欺负周仓脑子不好。演义中有。用的抛沙子。但是关羽自己都“恐力所不及”。最后还有。能举五十斤的多。但是能举一百斤的只有五十斤的几分之一好吧。五百斤和一千斤的差距就更大了好吧！所以这也是很多人开玩笑说周仓才是演义第一猛将的原因。罗贯中开的这个玩笑有点大。但是依旧不敢说周仓比赵云强。当然我也不认为周仓比关羽强就是了。尽管他力量其实真超大。
25、老问题，甘宁的战绩！对手的质量！
所以说你是不是低估甘宁了啊！忘记算甘宁和孙测平手，孙测和张飞平手了吧。
26、马超三合败张郃，关羽三合败文丑，求超越。
查历史上张郃的年纪。还有其他资料。总之。罗贯中没有写的很清楚。但是也表达出来了。张郃在长坂坡最后的辉煌后实力有一直在下降。还有关羽三回合败文丑。请看之前的帖子。
至于超越。赵云在演义中有一次。先救刘备。顶住许渚。然后李典徐晃杀来。然后赵云十几合败李典，然后拖到刘备逃跑后迅速逼退徐晃许渚冲阵夺旗。然后再退走。那么多人和许渚徐晃等人没法。此后长坂坡曹操说谁人为我拿下赵云。许渚徐晃像没听见似的。赵云已经把他俩打服。（历史上许渚这时已经好像被赵云打死了。两回合许渚落马。但罗贯中没这么写）
27、所以萧远山=林冲，完全理解。
我不理解啊！
28、绕来绕去又到文丑了。文丑对关羽表现如何？
看上面
29、赵云遇到的最强对手——许褚。而且刚打一会就收兵了。王基一生不败。
并不是好吧！
30、原来形容词可以表示实力。
这个我也有点莫名其妙
31——34、赵云冲阵能力三国罕及，没说的，承认赵云冲阵能力强于关羽。
所以综合实力中至少有一样赵云已经胜过关羽了。
然后再考虑到关羽的赤兔明显比赵云的夜照玉狮子要好。
所以——这是一个赵云武力强于关羽的明显证据。
35、一枪挑死朱然的战况是什么情境下的？
这点上面帖子有说。朱然可以不算数。严良文丑华熊也请不要算。至于原因。还是在之前的帖子
36、长坂许褚不敢挑赵云，一堆垃圾敢挑赵云。
——所以他们都死了
37、石宝武艺不在关胜之下……
不知道。这点不评论
38、
看不下去了，通篇胡扯！
当然我很喜欢赵云，也不是想证明关羽强于赵云，事实上关张赵马基本一个水平，像明教四王各有千秋一样，谁更强不好说。证明赵云强于关羽，完全没问题，但用这种扯淡的方法，我可以证明甘宁是三国第一高手。用正常方法论武ok


你得问题一一解答。够正规了吧！怎么算都是关羽除了箭术其余的都弱于赵云好吧！

CHENYU123456

顺道说下。那个叫夏侯o的之所以瞧不起赵云。是因为他听了赵云的战绩后根本不信。并且这货没有抓住赵云过好吧！哪里看的。但是瞧不起关羽武力的。许渚。陆逊，吕蒙。确实都实际分析了关羽的武力与谋略的。然后。许渚虽然没有败关羽。但是后来和他一样想法的徐晃独自做到了。吴国更是杀了关羽。

蒙特祖玛的宝藏

1关羽是有后的，不然关胜怎么来的。
2甘宁什么时候和孙策打成平手来的{:13_431:}

小倩的导盲犬

好多，好多，BUG啊



颜良 = S
怒斩颜良的徐晃何在？ 哦，要比死人低5个级别。

张飞 = S
把张飞揍得满地找牙的典韦 = -S

许褚裸体斗马超 许褚可以无防护和，全副装备的马超僵持200回合以上.
战力却低于马超..........

分界线 = 太史慈 魏延 文丑 夏侯惇
你确认夏侯惇能和前3个打成平手？ 给他三只眼睛，也单挑不了太史慈吧。

接下来，张辽战力低于夏侯惇？ 呵呵。

武安国，邢道荣 都是什么地方的葱啊，你确认他们 是上将潘凤级别的人物？
居然等级还在，丁奉、徐盛之上，这二位可是后三国吴国的中流砥柱。

纪灵 视关张为草芥的猛将，几乎被踢出A级，呵呵。

你这张表里S级以下的武将，单挑马岱，谁敢说必胜？

小倩的导盲犬

鸠摩智 发表于 2015-5-26 21:08
据说三国时史有记载的唯一一次“阵斩”就是关羽斩颜良
虽然“阵斩”这种事肯定要包含各种天时地利，但还是 ...

斩颜良的是徐晃，关羽偷袭文丑

两天重新发投票

红蓝妖瞳 发表于 2015-5-28 12:59
这不是论名气？就因为对面是关张吕，连四五合被吕布杀都能当战绩。邢道荣能杀透众军，表现真心就不差了 ...

当然不是论名气。相反，你一直在论名气！第一，徐盛丁奉那些人，为什么你排的那么高？不就是因为他们名气大吗？至于杀多少人，正史上百人斩接近人力极限,演义里做不到百人斩好意思称之为高手？何况那还是带着军队的百人斩！
徐盛丁奉实战怎么样？徐盛被曹仁速败，丁奉和徐盛相若，这种角色不算名气真的比那些小人物强？
当然你要是能证明他们杀的那些小兵里有关羽张飞水平的那就另说了。还我论名气，你看阿里奇在哪？那货除了熟读水浒的，有几个人知道他的存在？
第二，曹洪挡马超四五十合是什么表现？刀法散乱力气不加。这是被杀的征兆；第二，马超当时已经有体力损耗，击败了很多曹营名将，并且已经枪刺槐树，气力大减。说颜良不行的时候YY客观因素，这种真有客观因素在内的就避而不谈？
至于被关羽几十合杀在你看来垃圾，你给我找些能接关羽二十合以上的人物来，好像很多似的。

两天重新发投票

CHENYU123456 发表于 2015-5-28 13:46
楼主的排名确实超不靠谱

超不靠谱？在你看来什么叫靠谱

两天重新发投票

红蓝妖瞳 发表于 2015-5-28 16:19
那最后我们不谈状态伤病之类的，按LZ认为的个人实力基本一致标准，再按LZ喜欢的递推方法比较一些人。以下 ...

第一，我什么时候否认过状态伤病的干扰？我说的是原著没说就默认没有，这难道不是武评的基本标准？
第二，状态的干扰，是干扰【武力的发挥】，不是武力本身。好比无双里开阳炎、无双，其战力发挥有变化，但其基本武力没变。
下面逐一分析你说的这些战例。
【鸯直杀到天明，只听得北边鼓角喧天。鸯回顾从者曰：“父亲不在南面为应，却从北至，何也？”鸯纵马看时，只见一军行如猛风，为首一将乃邓艾也，跃马横刀，大呼曰：“反贼休走！”鸯大怒，挺枪迎之。战有五十合，不分胜败。正斗间，魏兵大进，前后夹攻。鸯部下兵各自逃散。只文鸯单人独马，冲开魏兵，望南而走。】
邓艾打的是体力受损、杀了一夜的文鸯，OK?何况【魏兵大进，前后夹攻】。文鸯正处于逆风局，原文被你吃了？
关平那个，首先，三十合是短期平手，不是长期平手。其次，我没说因为徐晃五十余合弱势平许褚，就说徐晃＝许褚；我说的是颜良二十合败徐晃，所以颜良>许褚。如果有人十几合败关平，用关平做间接比较，那个人当然高于关平！
张郃对庞德时曹操已经吩咐游斗，耗庞德体力了，同样是书上明文交代！
关羽打纪灵，是三十合获胜，不然纪灵也不会叫少歇了。而张飞十几合杀纪灵，当时纪灵是处于败军+饿了好几天，也是可以通过原文推出来的！
纪灵和关羽打了三十合居然是不分胜负？单就这句可以看出你是什么心态了。
我知道你会说，楼主你这不也强调客观因素了吗！
但是不同，我强调的客观因素，都是书里能找到的白纸黑字的原文，你说的什么徐晃抱病战颜良，原文有一丝证据？{:13_432:}

我什么时候否认客观因素的干扰了？你哪怕把所有有干扰因素的战例全列出来，也无法证明颜良败徐晃的战绩有干扰因素。
说一千道一万，就一句话：求颜良打徐晃的干扰因素。要是没有，那你还是歇歇吧

两天重新发投票

蒙特祖玛的宝藏 发表于 2015-5-28 18:21
1关羽是有后的，不然关胜怎么来的。
2甘宁什么时候和孙策打成平手来的 ...

正史上关羽被灭族了，不过按照演义，关羽还是有后的。

两天重新发投票

小倩的导盲犬 发表于 2015-5-28 18:24
好多，好多，BUG啊

徐晃怒斩颜良？你确定你读过书？
典韦把张飞揍得满地找牙？你看的是连载版三国演义还是单田芳版三国演义？
许褚裸体斗马超，二百多合后是败了还是赢了？
分界线 = 太史慈 魏延 文丑 夏侯惇你确认夏侯惇能和前3个打成平手？ 给他三只眼睛，也单挑不了太史慈吧。接下来，张辽战力低于夏侯惇？ 呵呵。 ——那你又怎么确定夏侯惇弱于前3个？夏侯惇又凭什么弱于张辽？武安国，邢道荣 都是什么地方的葱啊，你确认他们 是上将潘凤级别的人物？——武安国刑道荣的战绩白纸黑字，潘凤被华雄几下杀的能和他们比？
居然等级还在，丁奉、徐盛之上，这二位可是后三国吴国的中流砥柱。——徐盛丁奉那种败给曹仁、牛金的，排武力就别跳上来了。
纪灵 视关张为草芥的猛将，几乎被踢出A级，呵呵。——战果如何？被关羽二三十合打败，饥饿状态被张飞十几合杀掉、
你这张表里S级以下的武将，单挑马岱，谁敢说必胜？——求马岱战绩。最佳战绩扛了张飞不十合败走，虽然有诈败嫌疑，但是在没有其他更好的表现时为什么要把他排得更高？程普只有亮点没有污点，我把程普提到A+级如何？

两天重新发投票

小倩的导盲犬 发表于 2015-5-28 18:26
斩颜良的是徐晃，关羽偷袭文丑

凭你这句话就可以看出你是什么水平了。{:13_448:}
斩颜良的是徐晃？我真心建议你重新读一遍三国演义。哪怕看一遍电视剧也比你这种不负责任地yy注水强。

两天重新发投票

mi198897 发表于 2015-5-27 18:46
楼主理解能力超神了啊 马超打张飞时是
立军令状的 所以说是在拼命啊 张飞是
刘备意思想活捉 一个拼命 一 ...

张飞立的军令状是【胜得】马超，活捉固然是胜，杀死也是胜。
张飞在关上，【恨不得平吞马超】，下手会留情？
马超军人困马乏，书上原文，请问马超不被包括在马超军？

蒙特祖玛的宝藏

两天重新发投票 发表于 2015-5-29 13:47
正史上关羽被灭族了，不过按照演义，关羽还是有后的。

自然是演义咯，庞会为了报父仇真的下的了狠手咯。

CHENYU123456

蒙特祖玛的宝藏 发表于 2015-5-28 18:21
1关羽是有后的，不然关胜怎么来的。
2甘宁什么时候和孙策打成平手来的 ...

死了。关羽没后人。水浒里面为了纪念他老人家。虚构了个有可能是他老人家后人的大刀关胜。然而现实历史中。关公血脉已经断绝了。
孙策收甘宁的时候。俩人打成的平手。
演义里面也没写到关家有后啊！只是在书完结时没写关家死光而已。之后的事与三国无关了。然而关老爷一生真的无后了。所以这也是那么多人最后敬重关老爷忠义无双的原因之一。

蒙特祖玛的宝藏

CHENYU123456 发表于 2015-5-30 19:10
死了。关羽没后人。水浒里面为了纪念他老人家。虚构了个有可能是他老人家后人的大刀关胜。然而现实历史中 ...

孙策收的不是太史慈么，甘宁投靠的是碧眼小二吧

历史上的事还真不好说，毕竟有一个邓州“关羽家谱”。

CHENYU123456

蒙特祖玛的宝藏 发表于 2015-6-1 15:56
孙策收的不是太史慈么，甘宁投靠的是碧眼小二吧

历史上的事还真不好说，毕竟有一个邓州“关羽 ...

记错了。不过甘宁太史慈差不多。太史慈孙策差不多。而且孙权周瑜等人也都认为甘宁不逊色关羽张飞。总的来讲。同一等级的不会错。

蒙特祖玛的宝藏

CHENYU123456 发表于 2015-6-1 16:05
记错了。不过甘宁太史慈差不多。太史慈孙策差不多。而且孙权周瑜等人也都认为甘宁不逊色关羽张飞。总的来 ...

哦。

两天重新发投票

蒙特祖玛的宝藏 发表于 2015-5-30 17:47
自然是演义咯，庞会为了报父仇真的下的了狠手咯。

毛本没有，嘉靖本有注释，黄本忘记了。
话说市面上还真买不着黄本……只在网上看到过