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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 新至尊江湖 关于王重阳和斗酒僧身份的推论。
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[分享] 关于王重阳和斗酒僧身份的推论。 [复制链接]

至尊江湖工作组【剧本】

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楼主
发表于 2014-3-24 17:00:02 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 lsl330 于 2014-3-24 17:08 编辑

之前发了一个论剑帖子,里面阐述了我对新修版九阴九阳的关系的推论,结果发现很多人,对王重阳的性格分析也十分有兴趣。
因此,特发第二弹,关于王重阳和斗酒僧身份的推论。
特别需要注明的是,本文所说的推论,其实并没有充分的小说内容以作支持。

首先,九阳真经对斗酒僧的作者自述是“他不说自己姓名出身,只说一生为儒为道为僧,无所适从,某日在嵩山斗酒胜了全真教创派祖师王重阳,得以借观《九阴真经》,虽深佩真经中所载武功精微奥妙,但一味崇扬“老子之学”,只重以柔克刚、以阴胜阳,尚不及阴阳互济之妙,于是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中,以中文写下了自己所创的“九阳真经”,自觉比之一味纯阴的《九阴真经》,更有阴阳调和、刚柔互济的中和之道。”

而里面的重点,是里面的一句话“一生为儒为道为僧。”
在射雕的小说中,似乎没有这样的一个人符合上述条件,这人是凭空出现的。
但如果跳出金庸的小说,回归到中国的历史上,这人却似乎呼之欲出。
没错,斗酒僧和王重阳,实际很可能是同一个人。

首先我们要注意历史上对王重阳的描述,简单来说,是这样的:
王重阳是世界道教主流——全真道的创立者。王重阳揉合儒家和道、释的思想,主张三教合一指出“儒门释户道相通,三教从来一祖风”。认为“人心常许依清静,便是修行真捷径”。

由此可见,历史上的王重阳,主张三教合一的思想,对释道儒三家的思想均有所涉猎。
因此,符合到斗酒僧的第一个条件,那么,若王重阳就是斗酒僧,为何王重阳却不署自己的名字,而要化名为第三人呢?

这就必须先回归到双雕书中讨论王重阳的性格问题。
关于王重阳的性格,在我上面关于九阴九阳的关系贴上曾与hsnrs有过讨论。
总体来说,就是一下几点:自负,不服输,惜名。
王重阳有自负的本钱,华山论剑,力压四绝,武功天下第一,赢得九阴真经。
而关于王重阳的不服输,在古墓密道上,留下部分九阴条文,破解玉女心经,留下”重阳一生,不弱于人“的信息。
对于王重阳”惜名“,则在周伯通与郭靖的对话中有所显示:”师哥自知寿限已到,那场谁也逃不过的瘟疫终究找上他啦,安排了教中大事之后,命我将《九阴真经》取来,生了炉火,要焚毁经书,但抚摸良久,长叹一声,说道:‘前辈毕生心血,岂能毁于我手?水能载舟,亦能覆舟,要看后人如何善用此经了。不过凡我门下,决不可习练经中武功,以免旁人说我夺经是怀有私心。”

王重阳射雕时期,华山论剑,武功天下第一,因此,王重阳手握九阴真经,且因他的武功见识,就有了改编九阴真经的资本(另外,王重阳不认识梵文,因此不知道九阴解决了九阳中言说的九阴失调的问题)。

若王重阳真的因为斗酒输给斗酒僧,那王重阳也就不会在古墓遗刻上留下“重阳一生,不弱于人”的信息。毕竟斗酒输了,也是输。但若如果王重阳和斗酒僧是同一人,也就不会存在输赢的问题了。

而又因为王重阳“惜名”,当初他抢夺九阴真经,是为了避免真经落入奸人之手,因此他禁止门下弟子修炼。但从王重阳留下的古墓遗刻可以看出,王重阳并非没有研究过九阴真经。同时也因为不服输的个性,王重阳研究九阴,而编写出不弱于九阴的九阳,也变得十分有可能。

如此,问题就出来了,全天下都知道,经过华山论剑,九阴落在了王重阳的手里。而九阳,却实实在在是从九阴中改编出来的。若改编出九阳,不注明九阳的出处,这并不符合王重阳的个性。但若注明九阳是自己通过九阴改编回来的。又会让人认为自己抢夺九阴存在私心。于是,王重阳把心一横,使得自己一时意气,在嵩山上与某人斗酒,将九阴暂时“输掉”,然后将经文写于少林寺的经文中,也就顺理成章了。

最后,《九阳真经》心决:"他强由他强,清风拂山冈。他横任他横,明月照大江。他自狠来他自恶,我自一口真气足。",是否和王重阳的人心常许依清静,便是修行真捷径”,在心境上非常相像呢?

PS.关于王重阳与斗酒僧是同一人的观点,乃受网络言论启发,出处已不可考,部分观点亦有借鉴。一家之言,考究也十分不严谨,仅博君一笑,切莫较真。







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发表于 2014-3-24 17:12:21 |只看该作者
你又在YY了

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至尊江湖工作组【剧本】

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发表于 2014-3-24 17:14:28 |只看该作者
梦星魂♀ 发表于 2014-3-24 17:12
你又在YY了

这的确是YY。所以怎么反驳都无所谓。

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地板
发表于 2014-3-24 17:28:51 |只看该作者
不喜争论  宁愿去SL我的至尊

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发表于 2014-3-24 19:17:57 |只看该作者
- -!
对金庸研究真透彻.
说实话我还不知道斗酒僧.
我只知道王重阳是被鞋子给杀的..(哈哈)

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发表于 2014-3-24 20:16:27 |只看该作者
有个最有力反驳论据就是:王喆没有创出九阳真经的本事

如果王喆能自创九阳真经,那玉女心经弹指可破,何须【面如死灰】,又何必自堕威名剽窃前人遗著?要知道,世间的高手千千万,但是没有创见的人是不配称为【宗师】的,抄袭剽窃作为一个绝顶高人是最不应该的错误
如果王喆能自创九阳真经,那全真道统必定大兴,何至【道统日衰】,搞得主场作战一个欧阳锋或者一个郭靖如入无人之境?要知道张君宝所得九阳真经不过十之三四,便能自立门户,一门上下数十年间威震武林
如果王喆能自创九阳真经,那他的天赋势必绝伦,何谓【武学不济】,天罡北斗阵不过尔尔、同归剑法就是笑话,全真武学都说是玄门正宗,但是事实上练出本事的少之又少,只能创作这种水准武学的王喆,借他100点智商也创不出九阳真经

P.S.【人心常许依清静,便是修行真捷径】这句话,对王喆来说真是讽刺,王喆一身何谈【清】【静】二字?
前半生所争家国荣辱儿女私情也就罢了,毕竟乃人之本分,后半生出家之后,却是各种钻营,俨然一派蝇营狗苟之状,如果他也能算【识得黄庭奥、通晓过去来】的【清静道人】,那也太堕修士之名了

P.S.2.至于楼主总结王喆的脾性是【自负、不服输、惜名】,我个人认为评价过轻欠缺三分贴切
同样是不服输,洪七公段智兴想的是练好前人的绝学、欧阳锋黄药师周伯通哪怕是李莫愁都是想的自创新招,为什么唯独王喆要想到去抄书呢?真的达到天人之境的人,会需要这么做么,为什么不是“阅过玉女心经,闭关数月,再创绝学”呢?因为他没这个本事,也没这个器量
同样是惜名,王喆的做法最有问题,抢了九阴真经你不给徒弟学是怕人说,那你写到古墓里就不怕出问题?要知道欧阳锋就曾经杀入古墓,如果欧阳锋李莫愁看到了九阴节选而为非作歹无人能制,那你王喆该当何罪?这就是典型的沽名钓誉,根本不求解决问题,只想着成全自己,对外赚得虚名(搞得四绝和周伯通对王喆还佩服得五体投地,如果他们知道王喆抢了九阴真经就是去和死人斗气,还不吐血三升?),对内让自己变强(没有九阴真经,王喆如何能破玉女心经?)

所以说,人啊,可以无能(像柯公公本事不大脾气不小)、可以无畏(像曲灵风为了师傅杀入大内落个身死无葬)、可以无知(像瑛姑憋在黑龙潭也不探下桃花岛的风声,就自顾自推算数学),不能无耻
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发表于 2014-3-24 20:27:50 |只看该作者
笔记、 发表于 2014-3-24 19:17
- -!
对金庸研究真透彻.
说实话我还不知道斗酒僧.

这个我也有看, 笑死我了, 哈哈哈

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发表于 2014-3-24 20:44:04 |只看该作者
雷神艾尼路 发表于 2014-3-24 20:16
有个最有力反驳论据就是:王喆没有创出九阳真经的本事

如果王喆能自创九阳真经,那玉女心经弹指可破,何须 ...

其实按历史而言,王重阳,丘处机,尹志平三代,全真教都还还是可以的。
不过丘处机死后,被佛门抓住把柄,朝廷秋后算账才没落。

而我也说了,因为他太惜名。
所以九阴全真教练不得,九阳若是他改编九阴的话,全真教自然也练不得了。
至于古墓遗刻,若非杨龙好运,估计也没有人会看到。老王摆明了就是和一个死人怄气的。

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发表于 2014-3-24 21:04:52 |只看该作者
lsl330 发表于 2014-3-24 20:44
其实按历史而言,王重阳,丘处机,尹志平三代,全真教都还还是可以的。
不过丘处机死后,被佛门抓住把柄 ...

其实按历史而言,王重阳,丘处机,尹志平三代,全真教都还还是可以的。
不过丘处机死后,被佛门抓住把柄,朝廷秋后算账才没落。

而我也说了,因为他太惜名。
所以九阴全真教练不得,九阳若是他改编九阴的话,全真教自然也练不得了。
至于古墓遗刻,若非杨龙好运,估计也没有人会看到。老王摆明了就是和一个死人怄气的。



【按历史而言】?为什么要按历史而言?
小说就是小说,射雕三部曲里的王喆就是个欺世盗名恬不知耻沽名钓誉无能缺脑的货,历史上的王喆就是肉身成圣白日飞升也和小说里的王喆没半毛钱关系

九阴真经历代古墓掌门和弟子都有可能见到学到,所谓主角好运未免牵强,只要是古墓弟子甚至只是入侵的敌人翻开了棺材都有可能看到,如果小龙女杨过李莫愁甚至孙婆婆里任意一个人看到九阴真经之后起了歹心,学了以后出去作恶,那责任难道就不是王喆造成的么?
退一百步来说,就算没半个人看到,九阴真经的节选烂在了古墓里,王喆抄书难道还是为了公理为了正义大义凛然光明正大的事情不成?
王喆所为不过是为了好胜赌气,却埋下了如此严重的定时炸弹,陈玄风梅若华的事情就是铁证
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发表于 2014-3-24 21:14:14 |只看该作者
雷神艾尼路 发表于 2014-3-24 21:04
其实按历史而言,王重阳,丘处机,尹志平三代,全真教都还还是可以的。
不过丘处机死后,被佛门抓住把柄 ...

说古墓历代掌门都能知道九阴未免牵强了。
神雕的描述是,那密道连祖师婆婆林朝英都不知道。
古墓派一直认为,若放下断龙石,就只能和敌人一起困死在古墓里。
杨龙发现密道是机缘巧合。

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发表于 2014-3-24 21:53:58 |只看该作者
lsl330 发表于 2014-3-24 21:14
说古墓历代掌门都能知道九阴未免牵强了。
神雕的描述是,那密道连祖师婆婆林朝英都不知道。
古墓派一直认 ...


再重申一次,我鄙视的是王喆的人品和境界,他的做法酿没酿成悲剧作一说,但是他的初衷和做法极其不负责任

而且我说的是【有机缘发现】,杨过小龙女进了棺材没死所以发现,小龙女的师傅进了棺材如果多一口气一样有机会发现,因为王喆本来就是要让古墓门人发现但是又再无气力,只得含恨而终(王喆用心何其毒也,胜不过林朝英也就罢了,抄书也就算了,还要在别人徒子徒孙临死的时候让别人增添遗憾死不瞑目,这已经不是人渣足以形容的了)

料想待得林朝英的弟子见到九阴真经之时,也已奄奄一息,只能将这秘密带入地下了】这是王喆的想法,也就是说如果林朝英的弟子身体状况稍微好一点儿,这秘密早就曝光了

何况古墓门人发现不发现得了作一说,王喆为了自己的一时之兴违背誓言随意埋下危险的定时炸弹,这就是不负责任的行为,他也因此不配被称为【绝世高人】、配不上【宗师】之名

P.S.同样是留下武学,独孤求败留的是自己的原创武学而且还有神雕看守接引有缘人,王喆是把别人的东西当成自己的留下还放任自流(杨过就曾经以为九阴真经是王喆的绝学,白白佩服了半天),高下立判

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发表于 2014-3-24 22:00:29 |只看该作者
雷神艾尼路 发表于 2014-3-24 21:53

再重申一次,我鄙视的是王喆的人品和境界,他的做法酿没酿成悲剧作一说,但是他的初衷和做 ...

尽管鄙视吧,
其实我对老王也没啥好感。

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lsl330 发表于 2014-3-24 22:00
尽管鄙视吧,
其实我对老王也没啥好感。

器量决定境界,境界左右修为,这就是我为什么反对【王喆创九阳之说】最根本的论据

这货本事有限境界差劲人品堪忧寡廉鲜耻,凭什么创出金书三大神功之一的九阳神功,照这么说来,与这等人物相提并论黄裳达摩老祖独孤求败张三丰岂不是欲哭无泪死也气活?
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雷神艾尼路 发表于 2014-3-24 22:11
器量决定境界,境界左右修为,这就是我为什么反对【王喆创九阳之说】最根本的论据

这货本事有限境界差劲 ...

老金能把老王写成第一,还有什么不可能的呢。
其实我一直认为,老王之所以论剑第一,很大程度上是占了年龄大的便宜。

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发表于 2014-3-24 22:34:59 |只看该作者
lsl330 发表于 2014-3-24 22:14
老金能把老王写成第一,还有什么不可能的呢。
其实我一直认为,老王之所以论剑第一,很大程度上是占了年 ...

洪七公降龙十八掌没练全,主要还在用逍遥游
黄药师当年都是花架子,欺负弱者超随意,对付强者超无力
段智兴一阳指还没登峰造极
欧阳锋蛤蟆功还没练成、灵蛇拳还没创出来
裘千仞铁掌没练成就直接忽略了吧
周伯通那时候还是被黄药师打成猪头的时期
林朝英不参加华山论剑
少林因为火工头陀事件,正处于没落期
其他门派都是不值一提
这就是1论华山时期的中原武林,说句老实话,真不怎么样

不说多的,16年前的重剑杨过穿越回2论华山就能拿下天下第一,如果回1论那更是如同进了幼儿园养老院;对付这么几个刚刚踩上了绝顶的边儿的武林新锐,王喆虽然是中年习武,但是一开始就得到了道家典籍先天功,赢在了起跑线上,他要是有命参加二论,还不被欧阳锋用逆运真经打出屎来

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发表于 2014-3-25 09:22:22 |只看该作者
弱弱的问一句,九阴真经怎么出现江湖的呢?各位前辈,我看了半天也没看出九阴真经是如何出现的,是一开始就名震江湖,还是突然出现的?怎么感觉像唐僧肉长生不老一样的人尽皆知呢?求解答。或许这又是一个巨大的江湖阴谋哦~最好再扯上点异族入侵灭我中华之类的阴谋。

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发表于 2014-4-5 22:10:07 |只看该作者
我认为《九阴真经》是黄裳在虚竹帮助下写成的更合理,金老说黄裳穷尽天下武功编成该书,这岂是一人之力所能哉,而在此之前逍遥派已搜罗了天下武功,虚竹身受逍遥三老功力,内力之厚已然空前,这样的内力结合天下武学,才能造就无双的九阴真经,当然虚竹本人才力有限,最后写成书的还是黄裳

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些许愚见
用书叙述里面的东西,来推断书里面写的东西是假的,这本身就不太合理吧。
因为大多数时候读者都是以上帝视角来体验书中叙述的故事。
旁白如果都在胡说,故事也就不能算精彩了吧。

主要是想说斗酒的问题。
很多武侠小说里面都有喝酒的场景,也很多借助喝酒比拼内力,或者小巧功夫的场面。
所以就按照书中叙述的理解:王重阳输给了斗酒僧。
那么我认为他大抵是干不过斗酒僧的。

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