说完英雄说“狗雄”武田胜赖和丰臣秀赖哪个更可悲更加值得同情？

rodjer-198

银之朔风 发表于 2014-1-17 20:59
这真是神回复啊

大河剧风林火山看完就有这个后遗症

rodjer-198

秀赖有点汉献帝的味道，上位的时候年纪太小，等懂点事的时候已经没有发言的机会了

CMF

jokeylau 发表于 2014-1-10 12:27
龙虎任何一个人多活10岁，天下是谁的都不好说

信玄上洛不死是可能的，至少那时候德川和织田家都没能力对抗。上杉一直也没有太大建树，他不想统一天下的。

windrudra

說勝賴之前先去爬文看歷史上的勝賴真正內政軍事，至少日本當地很多的評價在內政上遠高於信玄，信玄沒作多少內政只開發金山擴軍用中國歷史來說就是個暴君而勝賴開始才真正著手內政改革，軍事上則是不相上下或略輸一籌(沒時間證明)。另有一說是信玄只單對上杉都那麼辛苦了而勝賴面對的還要加上德川信長這二個上杉級別的對手而稍佔上風(不然幹嘛不pk還要聯軍抗武田)所以軍略上可能比信玄更強。其(勝賴)軍之勢更甚於信玄，信長曾對謙信說「武田四郎，嚴守信玄軍法，乃是可怕之敵人」(《上杉家文書》)這是信長說的應該更有公信力吧。部眾方面當時來說勝賴更像小說中的武林盟主底下的人聽不聽話不是強制性的弄不好就叛變了，這樣的環境比當初桶峽間前信長只是更糟，勝賴只能說是生不逢時，信玄早死5年年或許一切不同

dantessword

yu58584339 发表于 2014-1-9 19:37
我觉得秀赖挺可怜的。早在关原大战结束的时候，丰臣家就已经无回天了，那时秀赖才几岁？能干什么呢？直到死 ...

其实康熙16岁就搞鳌拜了

ioplkj

勝賴是狗雄....
版主當勝賴看看啊....看看可不可以當英雄....

還跟當悲恭屈膝於織田的狗

银之朔风

想当狗人家都不要好吗，打破包围网以后信长残暴特性都满了，人头酒杯有木有

nanfei520

日本战国是冷兵器向热兵器过渡的时代，能统一日本的必然是铁炮大名，那些跟不上时代的人，无论是毛利、北条，还是武田、上杉，都是秋后的蚂蚱--等死而已。

梦想家

nanfei520 发表于 2014-1-27 16:08
日本战国是冷兵器向热兵器过渡的时代，能统一日本的必然是铁炮大名，那些跟不上时代的人，无论是毛利、北条 ...

我们玩游戏不要被游戏玩，远程火器牛B只要智力正常的人都明白。
事实上毛利家拥有日本最大的银山，其铁炮的数量并不少，武田胜赖也借助骏河的贸易大量的买铁炮，这和什么跟不跟得上时代完全没有关系，只和经济实力有关系。
如果不是斋藤义龙35岁英年逝世，织田信长可能也就一直窝在尾张和斋藤义龙打拉锯战，甚至有可能被灭，得天下者一命二运三风水四积阴德五能力，不要神化某人。

nanfei520

梦想家 发表于 2014-1-27 16:57
我们玩游戏不要被游戏玩，远程火器牛B只要智力正常的人都明白。
事实上毛利家拥有日本最大的银山，其铁炮 ...

呵呵，我说的不仅仅是铁炮而已，更重要的是军事思想、用人制度、国家制度等等的一系列转变。就像清未，虽然拥有亚洲最大的舰队，但在甲午战争却一败涂地，导致海军退出历史舞台，因为清朝的内核仍然停留在封建社会，而不是当代工业国家。毛利、武田等人也一样，虽然也有铁炮，但内核仍然停留在冷兵器。

yu58584339

dantessword 发表于 2014-1-24 19:05
其实康熙16岁就搞鳌拜了

是啊，康熙确实是把鳌拜搞死了，一个在影视剧中被黑成锅底的大反派，历史上雍正帝却为鳌拜平反了，这能说明什么呢？能说明康熙牛B么？只能说明康熙丧心病狂，滥杀无辜，为了集权编织罪名载赃给鳌拜。
康熙在历史上的几个重要对手中，鳌拜愚忠自寻死路，吴老汉奸死于突然中风，郑经三十八岁就被亲生老娘活活气死，原本可以接过郑氏大旗的郑克臧又被亲奶奶杀死，葛尔丹干脆是莫名其妙马上风的死在女人肚皮上。
没有一个是康熙正面硬杠拿下的，获胜的主要原因基本是对手点背自行消势，这就是你所了解的少年英雄千古一帝的康熙，有多少吹嘘和运气的水分在其中我就不多说了。

X598

揣着肝儿过马路当然不用看灯了，这种帖子总是很欢乐，每个人都自设一个前提然后再跟别人说事儿，能不欢乐么你说。

木生火

X598 发表于 2014-2-6 21:03
揣着肝儿过马路当然不用看灯了，这种帖子总是很欢乐，每个人都自设一个前提然后再跟别人说事儿，能不欢乐么 ...

哈哈                        

yoshitsugu

武田胜赖比丰臣秀赖强的多了，他的失败是当时总体实力的差距，织田开创性的大规模集中使用火器使战争模式已不再像她父辈那样进行，兵力对比也是织田德川防占优势，加上几千只火绳枪的使用，长筱之战我看过NHK的一个节目从返长筱之战的古战场，在这块不大的平地两侧是树林，中间是类似于洼地平地两侧高中间低又是树林 这样的地形对骑兵本身就非常不利，加上开战前又下了一天的雨，地非常的泥泞。武田军骑兵冲击前等于要通过这块烂泥地，地势还低严重影响冲击速度，加上织田德川方周密的准备在洼地自己本阵一侧大量设置防马遮拦。武田的骑兵队基本上在洼地就被大量射杀，而两侧树林又不利于骑兵队迂回冲击，只能正面强突，如果把战场放到中国华北或者漠北这些开阔地。骑兵对步兵火枪的优势还是有的，织田的火枪只有3000只最多防御一个面的敌军，开阔地的话我想武田胜赖肯定会采取迂回包抄的战法，避开敌军强大的正面防御力，胜赖不是白痴还是很有指挥能力的这点常识他还是懂得，关于为啥在这种不利且群臣都反对的情况下他还下令发动攻击命令，电视里日本人历史专家认为是气盛比较自负要知道高天神城也是在群臣都反对的情况下拿下的，急于想在他父亲留给他的老臣面前在建新功所以他认为长筱的作战可以同样击溃织田那些农民组成的足轻队，数量不足畏惧。过于对自己强大的骑兵队自信了。其实骑兵冲击波中第三第四波已经突破了联军防线双方混战了，只是总体兵力差不能扩大战果，也没啥预备队的，被兵力优势织田德川联军击退。再说要是换到我假设的漠北战场织田德川方的防马遮拦都没得搞，哪有这么多树给他做遮拦啊。四面八方都是开阔地可以从任何一个方向发起攻击，这样的情况胜负就难说了，差不多同时期明军和后金的战斗就是这样对付大量骑兵明军野战也是负多胜少。太难防御了。后金骑兵可以迂回到他想去的任何一个方向发起突击。武田胜赖能力还是有的要不第一战也不可能一举拿下他父亲都没打下的高天神城。他身处的年代双方力量对比已经完全倾斜了。他是以寡击众还是主动出击，自己去攻击德川引发的。丰臣秀赖除了人长得高点没有任何战绩可循

phoenixdaizy

梦想家 发表于 2014-1-27 16:57
我们玩游戏不要被游戏玩，远程火器牛B只要智力正常的人都明白。
事实上毛利家拥有日本最大的银山，其铁炮 ...

好多人被影视剧和游戏彻底把脑袋玩坏了。

而且当时日本种子岛铁炮的能力并不强。最早装备的岛津一族的装备率也并不高，有鸟铳的威力就不错了。

phoenixdaizy

yu58584339 发表于 2014-2-1 19:58
是啊，康熙确实是把鳌拜搞死了，一个在影视剧中被黑成锅底的大反派，历史上雍正帝却为鳌拜平反了，这能说 ...

康熙~~~~~其实很没用的，他的所谓“敌人”其实没一个成气候的。现在评书小说倒是老在吹嘘吴三桂造反。其实当时吴三桂等三王势力有限，完全对中央构不成任何威胁，别说中央嫡系部队，就算是各地旗人的军队他们都不一定白的平。葛尔丹全种人数都不多，倒是动用天下兵马征讨了（结果当然就没看见人，不战而胜了）。

phoenixdaizy

yu58584339 发表于 2014-2-1 19:58
是啊，康熙确实是把鳌拜搞死了，一个在影视剧中被黑成锅底的大反派，历史上雍正帝却为鳌拜平反了，这能说 ...

康熙是靠吹，不代表日本的不靠吹，也不代表其他朝代的君王靠吹。

phoenixdaizy

梦想家 发表于 2014-1-27 16:57
我们玩游戏不要被游戏玩，远程火器牛B只要智力正常的人都明白。
事实上毛利家拥有日本最大的银山，其铁炮 ...

织田信长是比很多人强，但是如果齐藤没有变故，要拿下天下要困难许多。

phoenixdaizy

CMF 发表于 2014-1-22 13:55
信玄上洛不死是可能的，至少那时候德川和织田家都没能力对抗。上杉一直也没有太大建树，他不想统一天下的 ...

信玄要是早点死晚点死都好，死在当口有点~~~~~~

phoenixdaizy

orochi3016 发表于 2014-1-10 16:53
拜託不要用百度的東西好不好...這篇問題之多不勝繁數....

根本就是想故意抹黑上杉的東西...

上杉谦信做人贩子，这个事情不可考。（其实当时每个国家都有做人贩子的）。但是根据后世相关记载，应该比其他军队好一些，越后民生还行。
上杉的大义是对于统治阶级之间的，而不是平民。

另外宇佐美的确一点用都没起到，废人一个！！就算是四维全1也不为过。基本跟没出现过一样。