[历史]从关原合战东西军的选择说开来

yxwwly

如果让我选的话我想我会选择东军，家康爱吃天妇罗我也喜欢呵呵，殉情死忠皆非我愿，既然生来是臣子，这辈子甘为人臣也很好啊，哈哈成也宁宁败也宁宁

月中芳华

在继续说小山评定的之前，先解答之前有朋友PM问我在我回复中提到的史学界研究说小山评定假说的事情，本来不想细说，既然有朋友感兴趣和问到，这里就简单说明下，但是这一段是纯学术问题可能比较枯燥，感兴趣的朋友就看，反之请略过。关于“小山评定”的研究最近总的说来有两种新学术研究观点被提出，同时又有一种观点觉得之前的两种观点存在疑问，因此史学界还在研讨中没有定说，两种新观点的提出者分别是光成準司先生以及白峰旬先生两位学者，但是很快本多隆成先生又对着两种观点提出了疑问。

光成準司的研究认为东军西进的过程是分3个阶段的，分为针对三成等举兵的黑田长政第一波，针对毛利辉元等举兵的细川忠兴等的第二波，针对三奉行参与举兵的德川家康的西上三部曲。白光旬先生的研究则认为7月25日的小山评定根本不存在，完全是德川史观为了炮制家康神话而架空虚构的……光成準司先生的观点已经著书出版NHKBOOKS的《関ヶ原前夜―西軍大名たちの戦い》有详细论述，白光先生的学术研究发表在別府大学大学院紀要 -(14) (-), 57-76, 2012-03-00 收录的《フィクションとしての小山評定 : 家康神話創出の一事例
》，感兴趣懂日文的朋友可以去查查看。

针对以上两种新的学术观点，本多隆成先生则在《織豊期研究》第14号中对两种新学说进行了检证，本多隆成认为光成準司的论证虽然举证来自德川家康 黑田长政 细川忠兴的书状，但是有申论的时候有拔高的问题，所以有疑问。认为白光旬的举证福岛正则19日应该就已经西上了，小山评定通说是25日，根本不可能人在西边那时候在小山振臂一呼，这一点的举证存在一定疑问，认为论证存疑。换言之本多隆成先生总之就是坚持固有的通说也就是25日小山评定，26日东军顺次西上的传统史学观点。

三种观点目前史学界存在争论，因此之后要更新的后续小山评定部分，仍然采用大家习惯的通说。

wzh319

提个建议，在标题后面注明何日更新，方便查找
已经连三天过来看更新了

smildency

cesil 发表于 2013-10-20 22:00
小路不知道让人感兴趣的帖子是指??
小路在这里只做过伸手党的义工，没做过信长区的历史学者
死气沉沉是游 ...

好吧，不好意思言辞激烈有些过了
我所说的让人感兴趣的帖子就类似此帖，或者像讨论信玄晚死10年，秀吉灭了家康这种历史讨论帖子
玩游戏过程还顺便能了解讨论历史，不是很好么，又干嘛非要拘泥于版规，因为这个东西只是讨论而已，并没有触及其他政治或者商业利益什么的

好吧实际上我不知道小路是谁，有什么事迹，看样子是你了
我注册时间比较短，平时也潜水
不过很感谢各位做的资源，游侠确实给大家提供了很大的方便，向各位致敬

contra6

希望楼主继续更新，我就是想来多看点这些历史研究的。尤其是那个教授的观点，你就用红字标出来，我是看得津津有味啊，看到一半没了的感觉，就像那啥…………你懂的…………
万望楼主继续更新为谢

月中芳华

wzh319 发表于 2013-10-21 12:55
提个建议，在标题后面注明何日更新，方便查找
已经连三天过来看更新了

感谢你的关注了，要是搞成像游戏最新情报那样还注明日期会给人一种好像又说了啥了不得的一样，不过真的只是杂谈啦，大家就当一个破说书在等游戏无聊没事的时候没事讲两句疯话好了，有空就来逛逛就是了，呵呵。

月中芳华

继续说小山评定，这里仍然采用通说原因见104楼，应一些朋友要求，老头子授课的时候强调的原话我尽量用红字标出，我整理他的讲义用我自己的文字叙述的部分用其他颜色。


小山评定中家康的抉择

获得绝大部分随阵大名效忠的家康仍然有很多问题要解决，战略上有两个主要问题：
1.西面形势剧变之后战略的拟定。
2.如何稳住东边避免腹背受敌的情况。

第一个问题，即便是德川史观的后世渲染或者不管小山评定真伪如何，家康的选择其实不多，一是继续上杉讨伐，二是停止征伐西进。第一种的风险极大，《家康讨伐书》送到了说明讨伐上杉是不正之举和自己说服众将的领秀赖命为丰臣家出征讨贼的说法矛盾，到时候人心浮动这仗没法打，最麻烦的是西军已经开打伏见城了，上杉军针对征伐以早作准备解决会津问题绝非短时间的问题，陷在这里当西军打到自己关东老家的话，那么一切都完了。
所以高明的战略家都只会选第二种西进，西进的问题在于以什么样的形式和名义西进，还有就是东面的上杉追击以及其他东面大名的情况不稳夹击怎么办？（比如佐竹 最上 伊达等等），小山评定归根结底只是解决了上杉是否追进另说，最上伊达这种开始会津征伐已经开打了的，接到西变的消息采用什么态度未知，如何防止他们的反水这是个问题，还有佐竹这种一开始就态度暧昧的如何应对。

但是无论小山评定真伪如何家康在这里都全部做出了相对来说当时情况下最正确的战略选择。
1.停止会津征伐以讨伐三成的名义的西进上洛。
2.以战术部署直接防止自己可能遭受到的东面威胁。
第一点比较复杂涉及到关原合战的战争性质及战后影响以及东西军称谓的史学研究等等可以写论文的，因为涉及到学术研究这里不细讲，以后有机会再补充。
说下第二点，按照的对德川家康关原合战前后的文书史料考证，小山评定当日家康没有联络最上义光和伊达政宗，最上义光是29日才写信，事实上25号这一天伊达政宗已经和上杉开打好一会了，并且就是在一天拿下了上杉家的白石城，但是家康小山评定后立刻命令最上和伊达监视上杉，同时还派了结成秀康领衔所谓的“对上杉 佐竹守卫队”，从29日家康给最上义光的书信看，任命秀忠为会津征伐的总大将，以及一些史料分析，有史学观点认为其实秀忠的“中山道队”其实最开始是打算先攻上杉然后再西进，这点有争论也不多说。

整理一下小山评定的战略部署
停止会津征伐以讨伐三成的名义的西进上洛。将自己的德川军势分为2部分，“中山道队”和“上杉佐竹防卫队”，中山道队是秀忠领衔具体有哪些人大家自己能查到，就是家康带来会津征伐的38000人，也就是第一次关东动员的精锐。“上杉佐竹防卫队”由结成秀康领衔，这支队伍是家康领内的常备守备部队拨给了结成秀康（换言之家康关八州能打的部队都交出去了）。

然后老头子还特别说了两个不起眼但要命的问题，随阵效忠的大名和军队的兵粮问题和居城问题。通俗的说就是这么大一帮子人吃什么？住哪里？老头子此后讲了一下关于日本古代战争兵粮的问题，并引用《杂兵物语》中大致说了下战国时期远征时的兵粮调达运输问题，这里不细讲，我这里直接说他的结论有两个问题很麻烦：
1.这么庞大的军队因为出阵目的本来是会津征伐所以兵粮调达的预算肯定是不同的，这个变化带来的麻烦。
2.战争可能是长期的，远征而来兵粮是不断补给的，本来在关东出阵的大名还好说，西边来的大名的军队补给怎么办，因为西边已经巨变了，同样西边的大名住哪里？
这两个问题都很棘手，福岛正则解决了其中一个，福岛正则表示向家康提供20万石的军粮，这20万石惊人的粮草是秀吉为了防备家康给福岛正则预备的非常情况用的军粮。山内一丰解决了一个，主动表示自己的居城挂川城提供给随阵大名们入居，这里史学研究有点争议，新井白石研究认为这方案是事前和堀尾忠氏协定的时候，堀尾忠氏提出的提案，山内一丰盗用了这个提案表忠心赢得家康的欢心，不过根据其他史料记载山内一丰在团结东海道随阵大名的时候起了很大作用，所以山内一丰不管怎么说功劳还是很大的。

25日小山评定结束，26日，各大名按照部署进军，随阵大名以福岛正则的居城清州城为目标出发，“中山道队”也就是秀忠队从中山道往美浓方向进军，结成秀康领衔的“上杉佐竹防卫队”留在宇都宫城进行防卫，家康自己往江户出发。

到这里小山评定基本算完全告一个段落。所谓的东军通过战略部署暂时化解了眼前的危机，但是仍然有很多潜在问题，这也决定了家康往西到江户城以后一步不动拼命写信解决各种问题，这个后面再讲。

下一节将会把视角暂时离开东军这边讲讲东北大名以及奥羽的最上和伊达以及常陆佐竹的选择和动向。

（未完待续）

黯然销魂掌门

历史已经过去400多年了，尸体已经化成尘土，所以研究动机可能比较接近真相。研究历史真心很难，向楼主致敬---无私的分享精神。

b2c5asz

今天本来上信长区是准备看看游戏有什么新消息，却发现LZ又开始更新了，既然LZ有说过不建议我在这里涂几笔，那么我今天也就不客气的继续涂几笔。
今天看见LZ写了“小山评定”对于“小山评定”我个人的观点是应该有过的，当然也许地点和时间都不是现在史书上所看见的，但肯定是“开过会的”为什么这样说，德川家康让松平秀康留在关东“盯”上衫，让德川秀忠带了神原康政、本多政信等人共3万多兵从中山道进发，这些都是德川家康他自己可以说了算的，因为他家康是德川家的老大。可那些原丰臣的武将在当时可不是德川家康能够随随便便指挥的动的，因为在名义上他家康和福岛政则、浅野幸长、细川忠兴等人一样都是丰臣政权的手下所以他们是同撩，只不过德川家康的地位高比他们几个高是“五大佬“之首，但那些丰臣的武将在那个时候不 想听德川的话也完全可以，可从后来的情况来看，德川家康是留住了绝大多数原来准备和他一起去打上衫的丰臣的武将，所以这基本可以肯定是有”开过会“做过交流，而后大家确定了总体目标大方向后才开始行动的（虽然当时那些东军的大小领主也都有自己的小算盘，但大方向已经确定了）。不然的话我很难想像那些丰臣的武将在没有和德川有过很好的交流沟通的情况下会如此自觉的“手拉着手，肩并肩”的集体反转由东海道进发向西而去。

黯然销魂掌门

看到楼主的中山道论述，我联想到德川主力迟迟未动以及秀忠“迟到”的原因可能是当年武田信玄顾虑之一---老家被端，可是又不敢明说，因为其他大名都奋勇向前，德川总不能表现出畏首畏尾？

月中芳华

b2c5asz 发表于 2013-10-21 19:06
今天本来上信长区是准备看看游戏有什么新消息，却发现LZ又开始更新了，既然LZ有说过不建议我在这里涂几笔， ...

嗯，你的想法接近老头子的说法 笼络诸将确定战略军议也好会面也好，你说的这种会肯定有开，白峰旬认为小山评定是虚构神化家康的原因，其实也是史学界研究这一段的动因在于：小山评定太神了，时间节点以及家康在危急关头的各种应对真的好像“神君下凡”一样，尤其很多涉及时间的文书中体现的人的动向和所谓小山评定中的人根本对不上，因为有矛盾就会有人去研究，有人去研究就可能发现更多纰漏，历史研究就是这样，研究历史的学者们都是喜欢十万个为什么的那种人，一帮喜欢十万个为什么的人都来找茬的结果，就是不断地让学者们去推敲更接近真相，随着时间的推移、不断的研讨、考古学的进步、新文献的发现等等都可能颠覆以前所谓的通说。

lxj89

yu58584339 发表于 2013-10-20 13:08
1、三成的威望（官位、19万石）不足，无法指挥畅通无阻的指挥全部西军大名，岛津、毛利、小早川等，包括 ...

所以我说只有胶着的情况丰臣家才会出面调停啊，胶着时间越长无论东西军的大名们地厌战情绪一定会产生，家康对东军的控制力也一定会下降，这时候丰臣出面的话会使秀赖的威望大大增加，甚至能真正地控制一部分他爹的手下，如果这种情况发生的话乌龟基本和天下也就没啥关系了。毕竟乌龟不是曹操，秀赖也不是汉献帝。三成可能真的是把秀赖作为一锤定音的秘密武器放到了最后出场只是他万万没想到西军会那么快崩盘，小早川绝对是功不可没的，无论乌龟能力再强也不可能靠强攻一下子吃掉十几万人的。个人觉得西军当时如果采取守势消磨敌人的士气可能会更有效果，乌龟的身后也不是那么平静的，拖的时间越久对乌龟其实越不利。
所以我觉得西军的最大败笔就是三成的能力以及过于激进的战术，还有天命般的小早川。

黯然销魂掌门

西军败在为情义而战的多。战争是最原始、最残忍的行为。什么是最大的动力？利益。我不信细川是为了玉子而战。

月中芳华

继续更新

佐竹义宣 最上义光 伊达政宗的选择

让我把视角转到佐竹 最上 伊达这边来，

“律仪者”佐竹义宣

先说佐竹，佐竹家此时的家主是佐竹义宣，居城在水户城，此时人称“鬼义重”他老爹佐竹义重虽然隐居在太田城过着逍遥闲适的生活，人称“北城样”但是却仍然掌控着佐竹家实权对家中的影响力仍然很大。

关于佐竹家的研究普遍基于佐竹家家臣的梅津政景的《梅津政景日记》的相关研究及文献，按照《梅津政景日记》的记载，佐竹义宣和石田三成关系甚笃，小田原征伐的时候佐竹义宣就是和石田三成一起结伴攻城还对忍城玩水攻，1597年处罚宇都宫氏的时候，佐竹家受到牵连，石田三成全力周旋才让佐竹家安泰，而“七将袭三成”的时候，三成也是在佐竹义宣的帮助下从大阪逃到了伏见城（这里稍有小争议，因为并无其他史料记载是佐竹义宣帮助但是史学界让然普遍认为佐竹义宣帮助三成逃亡这一说法），因为和三成走得近，古田重然还劝佐竹义宣去给家康解释一下，佐竹义宣说：三成从来都没有违背过丰臣家公命而尽心尽力，加藤清正等人却私自讨伐他，我义宣曾经深受三成大恩，这次他有生命危险我救他理所当然，如果这件事情还要向家康谢罪的话，就请你代我去谢罪好了！

会津征伐的时候，按照6月6日发布的进击路线，佐竹家被命令从仙道口一路，7月24日，也就是小山评定的前一天，家康下向佐竹家派遣使者传达进攻上杉家的命令，同时要求佐竹家交出人质，这里可以看出家康对佐竹是非常不放心，但是遭到了佐竹家的拒绝，拒绝的理由是：你家康进行会津征伐本来就是秀赖公意志的代行者，我家没有忤逆秀赖公的想法所以也没有必要再交出人质。这更让家康不放心，于是命令花房道兼确认佐竹家的动向的真正目的。

按照《梅津政景日记》以及渡部景一先生整理《梅津政景日记》的读本以及其自身研究的《佐竹家物语》，佐竹家其实在7月19日就已经和上杉密约，停止了向北进军会津征伐的计划。而西军宣布讨伐家康的消息传来后，佐竹家更直接地必须面临选择了。

家主佐竹义宣觉得这个问题还需要想？无条件的想要加入西军，而他的老爹也就是隐居的佐竹义重倾向家康方，同时受影响的家中部分家臣也倾向于东军，两方激烈的争论，总之争论来争论去两边谁也说服不了谁，于是佐竹家的态度也变得非常的暧昧不明，佐竹义宣表示佐竹家要加入西军，但是佐竹义重又派佐竹义久带了个300兵去支援参加的秀忠的中山道军支援上田城攻城战（当然这300兵被秀忠婉言谢绝了），这种暧昧不明的态度一直持续到整个关原合战结束，换言之，你可以说佐竹家在整个关原过程中采取的是一个中立观望的态度，针对东西军两方多次的催促出阵一直按兵不动，因此在佐竹家其实既不能说是东军也不能说是西军。

关原之后，东军取得了决定性胜利，佐竹义重立刻跑去给秀忠和家康方派去了祝贺战胜的使者，同时也表达从头到尾不参战谢罪的意思。但是佐竹义宣这个忠厚固执的人一直待在水户城死活不谢罪，这种固执甚至长达两年之久，一直到后来上杉氏和岛津氏的处分都决定了，未处分的大大名全国看下来就只剩下了佐竹义宣一个，即便到这个时候，佐竹义宣都始终不肯上洛谢罪。最终一直到1602年4月，佐竹义宣才被老爹劝上洛像家康谢罪。对此家康后来都感叹：像佐竹义宣这样忠厚固执的人世间怕是没有了。同时也对佐竹家一直暧昧不明的态度提出了非常严厉的非难,认为佐竹家的行为“比起上杉家的行为来说更加可恨”。最终佐竹家遭到没收常陆54万石所领，转封出羽久保田20万石的处罚。关于这个转封的最终处罚命令的原因，有两种史学观点：
1.佐竹家和上杉家密约的消息后来被曝光了
2.佐竹家作为丰臣政权六大将之一同时拥有关东第一铁炮军团的强大军力，加上整个关原一直观战没有受到任何损失，对关东威胁太大，为此家康将其减转封。

关于佐竹家在关原中的选择，老头子还特意多说了几句，这里复述其原话：研究历史不能单一的从结果论来思考，比如单纯从结果论因为东军胜利了就觉得支持东军一方的佐竹义重比儿子佐竹义宣见识高明多少，也不能只有假设没有求证，比如假设佐竹如果和上杉如约追击家康那么关原整个情况会如何如何……历史就是历史。因此，佐竹家的选择中立观望，既不能用结果论来思考最终被减封那还不如选择西军杀入关东，也不能假设如果选择西军说不定连家名都不能维继。

我们更多的要关注的不是假设结果，而是那段历史本身的过程中的人们在那个时间结点做出的判断和选择的动因过程，这样我们能够对那些历史人物才能有更清晰的认识。我们只能尝试分析，这段历史带来的直接结果，佐竹家选择导致的结果就是家康方并没有遭到东方不稳因素佐竹方直接的进攻，这一结果对家康东军是有利的，反之对西军不利。佐竹选择中立最终遭受了严厉的转减封处罚，是庆幸还是遗憾那就要看你站在什么样的立场去看了。

这段讲义一直深深的印在我个人的脑海中，也是我发这篇帖子的一个初衷之一。

(未完待续)

YBQN1987

月中芳华 发表于 2013-10-24 15:12
继续更新

佐竹义宣 最上义光 伊达政宗的选择

最后那段话的确让人受益非浅
佐竹没参战，家康明显赚了，毕竟佐竹拥有常陆水户54万石。离江户也近，直接威胁家康。不过即使跟上杉追击，也拿不到什么战果。宇都宫有结城的兵力，再加上直江连长谷堂都搞不定。
佐竹结果其实也不差，至少没有被除封，转封久保田之后也有带兵去大坂，立了不少功。久保田藩还能拥有两座城，这个待遇比一些谱代大名还好。
实际上阵前倒戈的那几个也都没什么好下场。赤座直保和小川祐忠跟随小早川行动，领地最后被没收。只有胁坂安治因为事前已与东军内通，可以保住其领地。
小大名结果也就是山内一丰混的最好

月中芳华

继续更新

继续说奥羽东北的情况，说完佐竹，接着开始说最上义光

最上势因为直接和会津讨伐的目标上杉氏接壤，因此会津征伐也好之后东西军大战也好，最上家的态度都会对局势的变化起着相当大的影响。

现在史学界的通说都认为最上义光是亲德川反丰臣的急先锋或者说代表人物，这一结论的原因主要是因为“秀次事件”的时候，最上义光的宝贝女儿驹姬受到牵连被处死，让义光对秀吉非常怨恨。

由于驹姬的悲惨命运深受同情，有很多这段历史的相关传说，相传，驹姬从小就非常受最上义光及母亲大崎夫人的疼爱，被称为“东国第一美少女”，听说这一传闻时任关白的丰臣秀次多次向义光提出想要让驹姬做他的侧室，但是多次遭到最上义光的拒绝最后才约定驹姬15岁后嫁给秀次，也有传说是最上义光为了主动接近秀次，在九州征伐九戸政実归来的时候，秀次寄居山形城，义光让驹姬出来接待秀次，然后搭上了线。秀次事件后，秀次被命令切腹，其所有女眷都被命令处死，义光为此到处奔走，到处找人求情，传说最后找到了淀姬，秀吉最终下令让驹姬到镰仓为尼，但是命令没赶得上屠刀，排在处刑名单第11位的驹姬淡定受刑，留下著名的辞世句：““无罪之身，无辜受斩，前往彼世。弥陀之剑，慈悲为怀，指引往生。此身罪业、深重五障，随之消解。” 处刑后尸体和其他受刑人尸体一起被埋在一个大坑，碑为“畜生塚”。

无论传说若何，历史记载此时也因为秀次事件受到牵连被命在家中“谨慎”的义光深受打击，大崎夫人更是悲痛万分在驹姬受刑后14天也过世了（后世推说大崎夫人是因悲痛自杀），此后按照《永庆军记》的记载，秀吉在解除义光蛰居处罚的时候还派遣使者问候义光说：“你女儿被处刑的事情，想你一定非常不快，但是因此秀次是谋反，我也是迫不得已……”老头子表示，当时的武家社会形态，男子暂且不谈但是饶女性性命是惯例，可以使出家、流配等等，秀次事件采用无论妻妾子女通通杀光实在是违反常理，驹姬的死以及遗体处理在当时社会也是极不合理和残忍的，且不说最上义光这样的大名，即便是老百姓也难以接受，因此史届推断其实义光在当时受到了秀吉的冷遇，秀次事件使得最上义光后来对秀吉以及秀次事件的执行者即以三成为代表的奉行方的怨恨，而转而亲近实力派的家康成为了反丰臣的急先锋。

义光之后接近家康也有很多踪迹可以寻觅，比如著名的慶長伏見地震时，相传加藤清正第一个跑到秀吉宅邸护驾留下了“城震加藤'的传说，当时所有的大名都是首先跑去护驾秀吉，但是义光却最先跑去给家康护驾……秀吉召唤家康去参加茶会的时候，义光还自发的保护家康安全等等……

如果从家康的角度来看的，最上义光算是一个能够信任的人，因此会津征伐的时候，既定计划是奥羽诸将的集结点在最上家的山形城，然后集中进攻米泽城。7月23日的时候家康接到增田长盛来的关于三成等人似有不轨的书信，于是家康给义光去信说西边有不稳要义光暂停会津讨伐，到了7月29日，西边剧变的情况确认后，家康再次给义光去信表示任命秀忠为会津总大将，要义光和伊达政宗等人监视上杉景胜的动向（史学界因此认为最初家康其实是安排秀忠为总大将防备东面的上杉，但是在后来西进在美浓迎击三成的战略决策已定后，后来转由结成秀康防备东面，秀忠的中山道队制压甲信进而进军美浓。）

西边的剧变带来的直接后果就是，当时集结在山形城准备会津征伐的奥羽诸大名南部利直 秋田実季 戸沢政盛 本堂氏 六郷氏 赤尾津氏 滝沢氏等纷纷以家中不稳等为由开始撤军，再加上伊达政宗的动向（这个讲到伊达政宗的时候会详细叙述），导致最上义光也不得不在这时候面临选择……（未完待续）

YBQN1987

最上义光就是悲剧，好好的女儿还没嫁过去几天就被砍了。
实际上最上有亲家康的理由，即使没有女儿的事情，最上跟上杉本来就因为领土问题有争端。

bestso88

继续更新吧

黯然销魂掌门

我看是因为义光在秀吉在世时，过分讨好秀次，犯了乱世大忌，导致秀吉的怨恨，连累到驹姬，这一点义光应该是了解的。

黯然销魂掌门

不过我所表达的，楼上已经隐含在上下文之中，只待读者意会了。乱世之中，明白的大名自会将家族利益放在第一位，儿女情长等等，放在最后，所以如果义光恨秀吉的话，首先是恨秀吉借驹姬惩罚自己。历史选择了德川，站在终结乱世、开创太平盛世的角度，我想也是当时最好的选择。