[历史]从关原合战东西军的选择说开来

memezl

喵咪咪，看了两天，都是纸上谈兵。。。其实哪里有那么复杂。。。西军的发起者连总大将都需要找别人来做，不败才不正常。。。实际上就和三国诸侯打董卓一样，哪怕赢了一招半式，最后还是各自退场。。。发起者无力做总大将，而且发起者的利益与总大将的利益不一致，这样子的联军绝不可能胜的。。。

月中芳华

接着讲，这一段讲三成举兵，史学上一般都认定这一段是三成举兵，但是也有说法是宇喜多秀家举兵，但是历史学上根据扮演角色和过程的重要性选择三成举兵这一说法，这一段我发现很多朋友在认知的时候和可靠史料的情况有误差，老头子在讲这段的时候也特别强调这一段是最容易被概而化之的后世推演论和传说野史误导的一段，所以写得特别详细，有兴趣的朋友请仔细阅读。

会津征伐开始了，之前反复讲了，大家一定要注意这个时候出阵的大名名义上都还是丰臣官军，这句话一定要理解透，换言之，上杉现在可以算作贼军，目前家康命令出阵的大名军队都是算丰臣大义的联合讨伐军，只是由家康率领而已，再换言之，这些军队并不就是家康阵营的，只是这次响应出兵大名多是东国的大名以及亲家康的大名，所以很多人在这个时候就认为这帮人就是东军，其实不是的，这一点一定要认知到，因为这关系到后面发生的很多情况以及选择。

先看看局面，联合讨伐军浩浩荡荡出发，光看牌面的话，上杉军无名分加上孤军奋战，看起来怕是很难善了。家康6月16日从大阪出阵，中间不断宿营，7月2日这一天才走到江户。各路大军之前也纷纷开拔向会津进军，但是这个时候看到近畿空虚局面的石田三成行动了。

三成是什么时候开始行动的呢，种种迹象上看，三成应该在家康决定会津讨伐的时候就开始行动了，为此一些史家说三成是和上杉密谋东西夹击，这个之前已经强调过了，无实际史料佐证。但是史家们有一点的的看法是一致的，无论之前是否有密谋，三成如果此时在空虚的近畿和西方大名一起举兵，配合上杉都能达成东西夹击的战略目标，所以从行动时机来看，三成行动的时机并没有大的问题。

石田三成首先找到的就是挚友大谷吉继，这里要注意的是大谷吉继这个时候是属于家康领导的上杉联合讨伐军的，他也是带兵参阵路过近畿在美浓垂井这个地方正往关东赶，但是三成的居城佐和山城在近江就近找到了吉继，这里下面穿插特别说明下大谷吉继这个人和他当时艰难的抉择，因为大谷吉继抉择的时间点也是一个非常重要的时间节点。


大谷吉继艰难的抉择

现在各种的电视小说都说大谷吉继和三成是“刎劲之交”引用的论证都是大家耳熟能详因为有癞病茶会的时候其他武将都嫌弃他但是三成一饮而尽因此两人成为一生的朋友，这个桥段非常感人和有吸引力，因此难怪被影视剧和小说用烂……

但是实际的情况呢，首先，大谷刑部和石田治部少确实是非常亲密的朋友，判断的原因有很多，史家认为首先他们同年生，也都是近江出生（这里要说下老头子表示都是近江出生这一点目前有争议，但是没啥大影响所以不用太深究），秀吉觉得这两个人都精于算账干奉行活很了得，九州征伐的时候让这两个人一起筹备九州征伐的后勤，丢下一句“兵三十万，马两万匹，一年时间的长期滞阵”的标准让两人去办，大谷在这个时候和三成共事干得非常的好，换言之两人是好搭档，之后各种共事，于是《宇野主水日记》指出两人的友情应该就是在这种长期共事中培养起来的。

但是真正史料中能判定的他们友情深刻的一点其实是《神屋宗湛日记》，这里面记载大谷吉继曾经对秀吉谏言，结果谏言的内容触怒了秀吉，秀吉大怒甚至表示要处决大谷吉继，这时候石田三成出面让大谷吉继去到神屋宗湛家暂时躲躲，然后拜托丰臣秀长以及宁宁，加上大谷的母亲东殿局一起像秀吉求情(东殿局是宁宁的侧近)，于是秀吉才赦免了大谷，所以说三成算是大谷的救命恩人，至于大谷究竟谏言了什么惹得秀吉那么生气，史料没有记载。因为考虑到大谷吉继避祸就是在神屋宗湛家，神屋宗湛还记载了当时大谷还很有兴致提出想要欣赏神屋宗湛的秘藏茶器等细致记述，所以《神屋宗湛日记》的史料颇有佐证价值。至于之前提到的和流进了浓的茶这个用烂了典故，这个出自《英雄论》和《丰太阁》但是作者是近代大正年间的人，所以相对可信度低，《神屋宗湛日记》里面在辅注里面有这样一段相关记述，但是《神屋宗湛日记》本身关于这段却毫无记述，因此喝茶这个桥段是否存在存疑。但是无妨，总之和三成关系很好是可以判定的。


但是大谷吉继这个人本身经历很复杂，因为他和德川家康的关系也好得不得了！

北条征伐的时候大谷作为秀吉使者先拜会家康请家康出阵，两人交涉后对对方都非常欣赏，以至于秀吉当时征伐小田原的时候要入居家康的骏府城，三成谏言"骏河大纳言（家康）和北条家有结亲关系，贸然入城会不会遭到不可知的谋略"，大谷这时还反论说“大纳言绝度不会干这样的事！”

然后此人两人经常互粉，以至于秀吉死后，大谷一直都是家康方重要的侧近重臣被看待，这个是有不少史料可以佐证的，这里不细说。家康还表示会津征伐战结束之后让大谷知行翻倍达到十二万石。当然这个后来成了笑话，因为大谷倒向了西军甚至还是西军首脑，这对于家康来说是非常狼狈的一件事情。


两边都关系好得不得了，而且三成找到大谷的时候，大谷吉继多次表示这不科学，那么大谷吉继为何倒向西军于是就成了个问题。老头子的观点是，大谷吉继和家康的关系在于喜多家骚乱的时候其实是有一点裂痕的，因为大谷当时和家康的重臣神原康政一起担任调停职务，但是家康是乐于看到宇喜多家内乱的因此叫神原康政停止调停会江户，大谷对于家康终止调停隔岸观火想坐享其成的做法很是不快，或许在这个时候大谷吉继就对家康有了不信任感这是其一。如果再考虑到之前提到的三成对他的救命之恩，所以多次告诫三成不科学后最后还是选择三成更多的是一种按照道德和高洁的立身准则做出的选择吧。

大谷吉继在劝解三成不成正式倒戈之前还谏言三成：“你的缺点就是太傲慢无礼了，让宇喜多秀家还有毛利辉元在正面去对抗家康，自己躲在后面更好”这一谏言被很多史家认为这是三成当时同意安国寺惠琼让毛利辉元出任总大将的动因之一，但是大谷吉继这人真的非常复杂，他还对三成说：君的智谋才觉天下无能与你并肩者，但是你的缺点是勇气不足和缺乏决断力。

可以看出大谷在做选择的时候是非常矛盾的，他既反复觉得举兵这事不科学，三成斗不过家康，但是也认为三成虽然有缺点但是三成也是智谋才觉天下无双的人，选择起来真的很难。非要分析的话，大谷这时候想的是非要干的话太莽撞，但是两者非要选的话选择按照自己的立身信念选择救命恩人挚友三成吧。但是因为大谷吉继劝解三成说对抗家康不科学这段，很多人之后以结果论来思考问题，刻意极度地渲染大谷吉继舍生取义明知不可为而为的事迹，这一点老头子认为煽情有余但是从史学研究来看是不太可取的，因为从实际上后面的过程来看，家康几度被逼了绝境，要说西军没有赢的可能太偏颇了，实际上之后秀秋叛变前一秒，家康都处在穷途末路的边缘（这里我印象很深刻，老头子用了“绝体绝命”这个日语词形容家康的当时的绝境），具体后面再细讲。

总之大谷选择了加入三成阵营，回过来来看时间点，有记载显示，7月1日也有说7月2日这一天，宇喜多秀家举行了出阵式，这里要注意，秀吉的正室宁宁就是高台院让自己的侧近东殿局出席了秀家的出阵式，这个时间点也使得史家中也存在着争论说从时间来考虑，西军最先举兵的是宇喜多秀家！三成举兵响应，但是老头子表示这个目前有争论不好说。

三成在游说大谷吉继的过程中最初遭受了拒绝，这一天是7月2日，也就是家康刚到江户同一天，7号大谷吉继返回垂井，但是三成不死心在7月11日这一天三成游说大谷吉继加入讨伐家康阵营，7月12日石田三成 大谷吉继 安国寺惠琼在三成自己的居城佐和山城议定邀请毛利辉元做总大将，当天就在爱知传设下关所阻挡准备参加上杉征伐军的部队，这里非常有趣的是增田长盛 前田玄以 长束正家这几个所谓关原合战后来的首谋其实并没有被通知，这三人发现大谷吉继的部队怎么走到美浓不走了，还在这地方待了这么多天本就奇怪，见这情况吓尿了给毛利辉元和德川家康两方都发去了书信，叫他们立刻都来大阪镇压石田三成和大谷吉继的骚动，这一天是也是7月12日……

换言之我们整理下情况，7月12日这一天毛利辉元会很快收到了两封上洛的请求书信，一封是本来参加会津讨伐军的安国寺惠琼的请他做西军总大将的书信，一封是大阪很囧的增田长盛等三奉行请求毛利辉元来平石田大谷之乱的邀请书信，所以这个时候毛利辉元也面临一个选择题。但是三成和大谷吉继很快让这个问题变得非常好选，三成和大谷在7月12号这天之后立刻就进入大阪游说三奉行，然后在7月17日由丰臣三奉行联署发表了《内府ちがひの条々》，俗称“家康讨伐书”，讨伐家康的行动正当化了，同一天，毛利辉元带着4万大军进入了大阪，就任西军总大将，这时候已经不需要选了，大义名分有了，夺取天下的好机会。

可以说从这个时候开始情况巨变了，这个巨变体现在几个方面需要大家一定要认知清楚，这一节最先就强调了，德川带领的上杉讨伐军这个时候是官军，是有大义名分的，但是毛利辉元到大阪后，不仅有“家康讨伐书”这个丰臣家官方文件作为大义之名，还控制了大阪丰臣实际政权所在地，讨伐书说家康的会津讨伐也是乱行之一，换言之你之前那个大义名分是逼迫主君的乱行而已，现在我来清君侧护主来了，这个很可怕，西军名分已定，但是跟着家康的所谓讨伐军的各大名这时候会有一次选择可能和机会，因为他们只是按照家康领到的大义名分来协力的啊，现在情况变了，选谁以及干嘛都可能，处理不好自己带出门的这帮人一不小心家康就反而成了孤军也有可能。

家康这时候还蒙在鼓里呢，因为7月17日这一天他还在江户城，7月19日家康还任命秀忠为会津讨伐军总大将往会津进军，也就是在这一天家康才收到增田长盛发来的石田三成和大谷吉继好像在密谋打到自己的书信，但是这封书信内容只是说大谷停到美浓不走了啊，和石田三成会面是不是有不稳这个动向，于是家康自己21日也往会津出发，时间一直到7月24日这一天家康才得到之前派守伏见城的岛居元忠急史发来的书信说石田三成举兵以及打到伏见城来了!

这个时候的家康或许感受到已然陷入了或许是三方原之后前所未有的困境，但这都还只是开始。

（未完待续）

flying519

楼主的资料非常详实，拜读了~

flying519

看了下楼主发帖时间，还是清晨，辛苦辛苦~

月中芳华

继续上节讲，这里要补充一点就是毛利辉元最终决定当西军总大将这个问题，其实也是经过家臣一番激烈论战后做出的决定，这一部分内容在后续的吉川广家的选择中将会说明。

家康的困局与小山评定

之所以说接到岛居元忠报告的家康可以说陷入了极大的困境，主要是因为形势的巨变使得家康必须面对几方面超难解决的问题：

之前提到的三成举兵带来的巨变使得家康本来抓的一手天牌瞬间近乎变得几乎无牌可打（老头子喜欢德州，喜欢用打牌来指代……）

为什么这样讲，之前提到了西面局势变化，使得西军的名分已定，自己这个大军还只是所谓的上杉讨伐军，自己本人也只是这个讨伐军的领袖而已，倘若西边的消息一传到，自己带的这帮人必然做选择，作为战国时期的政治家和军事统帅必须做好准备面临最悲观的结果，因此最坏的结果这帮人可能走得一个不剩也不是没有可能，尤其是东海道东山道的武将大多是深受丰臣家恩义的大名，这帮人的态度完全不敢想，毕竟现在拥有大义名分是对方，所以史料记载家康在听到三成举兵的消息之后自己都非常动摇然后痛苦的思索着出路。

那么从实际出发，只能先计算自己能够确认即便消息传来也一定会跟随自己成为所谓的东军的牌，但是数来数去其实没几张，之前详细说过的前田利长可以算一张，福岛正则和黑田长政应该可以算两张，因为这两个都和自己有结亲关系，福岛正则就是当年家康强行打破规则私婚的对象，黑田长政娶了家康的养女（保科正直的女儿）做正室，所以这是可以相对有把握的两张牌。

然后再算算自己拼了老命还能打出的牌，换言之就是自己如果真的到绝境了靠自己能打出什么样的牌，这个其实也不难算，家康的封地250万石出头（这个数还要把本多忠胜 井伊直政 松平忠吉的也算在内），按照战国时期一万石石高规定动员兵役235人，当然235人只是最低的场合，战时动员的话取极致上限可能300人，结成秀康是养子姑且也把那12万算进来，当然这样很麻烦，再大胆点姑且按照关八州300万石来算，家康能动员的兵力也就9万人马，再以生死存亡的节点来考虑，再大着胆子加1万，十万兵马怎么都是家康的极限了。这么算起来真不少，但是这里有必要说一下，前面提到的石高计算的动员兵役的下限235人，这个构成大家知道的话可能会笑尿，这里贴一下：

一万石的军役（约二千贯文）:骑马武者十人、铠武者十六人、十骑的马夫十人、若党十人、枪持十人、具足持十人、手替五人、小者六人、数弓十人、手替三人、铁炮二十人、手替五人、枪持三十人、手替十二人、旗差九人、宰领一人、立弓二人、手筒二人、手替一人、长刀二人、甲冑柜持四人、雨具持二人、草履取一人、马夫六人、沓箱持三人、手替一人、押足軽六人、箭箱持二人、弹药箱持二人、马印持三人、宰领一人、小马印持二人、挟箱持四人、蓑箱持（雨具）二人、茶弁当一人、坊主一人、长持二倬八人、宰领二人、小荷駄十人;随员计二百三十五人。

不知道你笑了没有，大家可以算算这里面真正能打的是多少人，其余什么拿伞的管盔甲管盒饭的类似打杂的打酱油的人有多少，当然这个只是下限，兵种也绝非如上述这样死板的固定，但是总会有这样一些人而且数量不少，毕竟那个时代的社会形态和作战形态就那样，尤其野战能打仗的都是家臣或者武士，武士还分级别看有没有钱能不能有匹马（参考山内一丰的故事），这也是为什么经常看到几万人在那里打，史料上记载一方大败亏输，看起来一副全军覆没溃散的样子，但是看赢的那面杀了多少人？怎么才几百或者一千，就是因为能打的这部分人一溃散，整个军势就总崩，酱油党就四散而去了（参考桶狭间今川军的情况，几万人马瞬间消失）。这里多扯了几句是因为家康整个关原一共进行了3次总动员，换言之所有的本都拿出来拼了，这也是很多史学家和战史研究者都认为家康在关原桃配山本阵的3万人空有数字完全不敢见人的原因，这点后面讲到激动人心的关原合战的本战的时候会详细叙述。

所以有限的牌就上面说的这些了，大家不妨设身处地的站在家康的当时的情况想下是多么的困难，所以也难怪他自己都动摇和痛苦的思索了。痛苦归痛苦，家康在当时还是选择了竭尽全力的多挣点牌，牌从哪里来？当然还是自己带来这帮人中想办法。

首先运气还是挺垂青家康的，家康接到三成举兵的消息是24号，25号这一天召开随军的诸大名召开军事评定决定之后的策略。这就是历史上所谓的“小山评定”，家康之前已经找过黑田长政和福岛正则苦口婆心的表明自己绝对不会害秀赖，三成的行为绝对不是为了秀赖着想，然后让他们俩去说服各位参阵的大名（之所以选这两个上面分析了）。为什么说运气在家康这一边，因为25好这一天，西军的官方文件就是那个俗称的“家康讨伐书”还没有传到家康随阵的各位大名这边，毛利辉元已经拥戴秀赖成了西军总大将这件事，当时所有参阵的大名也不知晓，但是增田长盛后续的书信却到了，而且内容正好是增田长盛吓尿了后要家康回大阪镇压三成和大谷吉继骚动的信件，而且信件中还是淀姬的名义。

于是家康安排山岡道阿弥 板部岡江雪斎两人进行情势说明，并且传达家康的意思给各大名，你们的妻子都被抓了做人质啦，为了家人的话你们要走的走，一副高义的样子。福岛正则第一个跳出来表示不管大阪的情况如何，家康都是我唯一的选择，黑田长政跟着附和，德永寿昌也跟着附和，于是在场的诸将大多都选择了选择跟随家康，于是众将立誓效忠家康，这个时候上杉讨伐军算是真正成了大家所知所谓的东军。当然也有不愿意的比如真田昌幸和美浓城主田丸直昌，退转加入西军。（这里说下田丸直昌这个家伙之前加贺征伐那节最后提到过，家康得逞后吧这家伙封到了美浓是作为增加亲自己大名的手段而做出的这一行为，但是这个人这个时候却选择了西军，史学家究其原因一说这家伙曾经被赐过丰臣姓，因此他表示一定要表达秀吉之恩，一说这家伙或许根本就没参加小山评定，老头子表示两种说法他都觉得不太靠谱……不过结果总之这货本来是会津讨伐军随阵但是加入了西军）

这个时候我们不妨来分析下小山评定的时候大多数大名选择成为东军的理由，老头子认为有几个方面，首先就是小山评定这个时间节点上如之前提到的那样，家康的运气好，大阪方传来的所谓对自己不利的“讨伐书”没有传到，但是家康却收到了反而对自己有利的信件，如果大阪方的讨伐书先到，后果可能会极度严重，事实上家康小山评定后回到江户都还是提心吊胆当时评定立誓的诸位大名收到“德川讨伐书”后出现反水雪崩，天天在江户城玩命写信给各位大名，这一段后面会详细叙述。

其次巧妙地利用极少的绝对稳定大名黑田长政和福岛正则对诸将进行游说，尤其福岛正则作为武断派代表人物以及对东山道东海道丰臣旧将的影响力控制了局面，虽然有极大的赌博风险，但是之前说的运气已经将赌博的风险降到了最低，因此这次赌博也收到了不错的效果。

很多人把小山评定的25日认为是东西军局势逆转的一天，但是局面并没有出现质的逆变，仔细研究史料的话，其实小山评定家康只能算是暂时稳住了局面把胜算从0，扳倒了最多有3到4成胜算。
为什么这么讲，这里先说一半，下一节继续讲小山评定

（未完待续）

dlnu

关原之战剧本毛利家武将勇太少了....只有吉川还凑合,加上苦逼的弓科技.....

b2c5asz

看了LZ新写的，现在再来涂几笔，也算是个补充，如果说的不对，或者你已经写过了但我没有发现的话，还请见谅。
1.西军和东军在当时都打着丰臣军的旗号，只是后来的人们为了区分才加了西军东军这个说法。
2.你有说到“小山评定”的时候德川家康当时有的2张牌黑田长政和福岛政则，此2人都是德川家康的女婿（虽然都娶的都是德川家康的养女），不过LZ似乎忘记了1个人池田辉政他也参加了“小山评定”，同样也是德川家康的女婿而且他娶的是货真价实的德川家康的女儿（如果我没有记错的话他娶的那个就是原来德川和北条结盟时作为同盟的一部分嫁到北条家的那个，后来因为秀吉的“小田原征讨”而被北条送回德川的那位），这桩亲事是由“猴老大”亲自安排的主要的目的也很明确让德川和池田2家“和睦”，之所以这样做的原因我想LZ你也应该是知道的当年“猴老大”和“老乌龟”小牧山一战池田辉政的哥哥池田元助父亲池田恒兴都是在和德川军交战时战死（真的要说的话当时一同战死的森长可也是亲戚是池田恒兴的女婿），不过池田辉政后来还到真的是一直跟着德川家康走。
3.你有写到田丸直昌，关于这个人我到是看到过这样的一种说法：田丸直昌的确有参加“小山评定”而且当时也和真田昌幸一样离开了那里，不过在离开后他只是回了自己的领地并没有参加还来的关原主战场的战斗，不过西军失败后他还是被给一起清算了进去，不过并没有怎么特别为难他（相对于掉脑袋和荒岛而言），因为对他的处分是削去领地和流放，流放的目的地还真不算远在能登由前田家负责看管（说白了前田家多了个吃闲饭的），据说这样处分是因为他站错了队可并没有对德川造成过什么实质性危害，而且也正是因为他是个小领主在“小山评定”时他依然没有去“表忠心”（山内一丰可是当时“表忠心”的典型）所以在这点上德川也多少在事后对他有些敬佩。

文长之哀

好长 慢慢看

相逢如水

mark一下等后续，不知道LZ是在哪个学校？以后有机会前去瞻仰一下

cesil

唉，虽然LZ很辛苦的打字，内容也很丰富详细，小路挺赞赏的
如果是战报，那会是很不错的
但如果是历史申论题，那还是差不多就好了，你不用打那么多，因为这样下去大家看了会很累，原来从教授讲的解答现在都到小山评定了
回到你原来题目的初衷大家你一句我一句热闹还是比较好的
游侠还是要有游侠的样子，游戏为中心，还是不要把这当浪人来用

黯然销魂掌门

没有永恒的盟友，只有永恒的利益，除了德川、丰臣，其他的好像没得选择，只能被命运选择。

黯然销魂掌门

按德川的性格，关原之战是一场赢面70%的赌博，丰臣可以打的牌是：（1）、日本天皇调停；（2）、丰臣以公家身份搞定武家不满因素；（3）、石田三成归隐。

charlieshe

cesil 发表于 2013-10-19 00:23
唉，虽然LZ很辛苦的打字，内容也很丰富详细，小路挺赞赏的
如果是战报，那会是很不错的
但如果是历史申论题 ...

我觉得还是挺合适的，用作科普很不错啊。

毕竟很多游戏党也使历史党，玩游戏就是为了再现历史或者重写历史。

话说经常有人在区里嚷嚷日本战国是村长大战，不就是因为那些人不懂历史么.....战国是村长大战的话全世界99%的战斗都是村长大战了..........

月中芳华

cesil 发表于 2013-10-19 00:23
唉，虽然LZ很辛苦的打字，内容也很丰富详细，小路挺赞赏的
如果是战报，那会是很不错的
但如果是历史申论题 ...

感谢这位朋友及时纠正我的想法，其实这个帖子之初的时候都还有些惴惴，因为这毕竟是个游戏论坛，不是历史论坛，所以在一开始还特别试探问了下现在这个坛子是不是可以谈历史了。
只是最近看到一些相关的历史帖子，觉得很多朋友在看待和研究历史问题的时候方法不太科学，导致了很多原则性错误形成了很多错误偏离历史事实的情况，因此临时想到恩师当年的一些教诲，所以发这个帖子的初衷是想借这个帖子希望一些对历史有兴趣的朋友能够有更科学的历史认知方法和研究方法，所以本来是希望单纯推崇一下恩师在这一课上传授给我的看待历史问题的方式的。
但是在看回复的过程中，发现些可能是因为国文网页以及小说或者野史传说给不少朋友留下了一些错误的固定印象，而且很多不是版友的错，是因为版友看到的信息来源的日文原始资料本身也是存疑的，因此就走偏了，一下想尽可能地先阐释一下真正的关原究竟是大概怎样一个过程，变成科普向了，在游戏论坛确实不太合适，感谢这位朋友及时的纠正。
这里自省一下，这个帖子就到此为止吧。

月中芳华

b2c5asz 发表于 2013-10-18 18:53
看了LZ新写的，现在再来涂几笔，也算是个补充，如果说的不对，或者你已经写过了但我没有发现的话，还请见谅 ...

这位朋友客气了东西军这个说法在我的几段中我也注意强调这个你说的这个问题，所以直到最后更新的小山评定这一节才为了方便描述说称作东军吧，以对应西军，我知道这个说法从历史学的角度来说是不太正确的，但是忍到了最后还是用了俗称，因为考虑到如果不用这个俗称，很多版友可能因为早就习惯关原是东军对西军的固有习惯不能理解，还要花大量时间像白峰旬先生一样从关原合战的战争性质研究以及影响来申论说明正确应该用什么称谓，所以这里也随俗了，感谢你的指正。

至于你指出小山评定这个问题，求学的时候我的教授在谈到小山评定的时候，其实是赞成白峰旬先生的“小山评定只是后世造神德川的虚构事件”的学术研究的，所以他这段当时压根不想讲，直接叫我们去别府大学查老白的论文……这里的一些引述是他在论证老白论文观点的时候，谈到以前史学届倾向的观点时候我脑子记下来的一些内容，感谢你的补充。

再次感谢各位热心版友的耐心阅读，如楼楼上所述，本帖就让它到此为止吧。

YBQN1987

怎么这样，看到精彩的时候就停了，我个人还是比较喜欢LZ继续下去。虽然是游戏论坛，但是现在床罩也没出，每个人都有自己的看法，大家聊聊不是很好吗？

faff

你要是位于在大大名边上，还唱对台戏，估计还没等到开战就把你给灭了。。。

月费卡

看了小半天，深深的震撼了，爱迪生和乔老爷他们早生几百年好了，一个电话过去，啥都解决了{:7:}

b2c5asz

月中芳华 发表于 2013-10-19 03:23
这位朋友客气了东西军这个说法在我的几段中我也注意强调这个你说的这个问题，所以直到最后更新的小山评定 ...

感觉LZ你想的太多了，LZ你这贴的主题就是“杂谈”，既然是“杂谈”那又何必去想在意太多东西那，不用去拘泥于些什么其他的（如果你有看游侠信长区里其他的一些杂谈讨论的话，大家都随便说而已），野史也好正史也好大家都可以说，有人回复说明你的贴子至少有人看，只不过大家说的可能有些和你的认知的东西有不同的地方。只不过历史这个东西，本来就是这样，有些历史事件和人物本来就有好几种说法（比如本能寺之变就有好几种说法）。至于东西军我个人的观点还是最好还这样的叫，原因很简单“通俗易懂”既然LZ你在写这些，就首先要让大部分人看了明白，毕竟玩游戏的人并不是个个历史都比较好的。

“小山评定”是不是有所谓的“造神”，其实根本不重要（就像特洛伊战争那个可以说是神话故事，但又有多少人可以说这个是事情是100%没有真实的历史原型的哪？至少有些学者还就真的有去寻找特洛伊古战场），而且很多的历史事件都牵扯到政治，一旦牵扯到政治那么有了些“美化”甚至“虚构”也没有什么希奇的。
最后我到是希望LZ你能够把这个关原之战写完成，也就权当是你自己告诉其他网友你所知道的关原之战，还是那句话这个是“杂谈”有些东西不用去在意，大家也都是在说自己知道的而已。当然LZ你愿不愿意继续写那就是你的人身自由了。
至于我我在这贴上闭嘴就是了。

regalcamus

就是呀，不能停啦，我每天用吃飯時的十幾二十分鐘慢慢的看，不明白的又再重看，原來我對了信長二十多年，真是還有好多地方不明白，請繼續吧。