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[数据研究] 三国志12PK实测体验和评价 [复制链接]

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发表于 2013-3-5 12:34:42 |只看该作者 |倒序浏览
注:以下评测基于小势力通关游戏以及对板块式地图不反感的玩家,如果喜欢三大势力虐完电脑即删的或者非大地图战略不玩的玩家可自行略过。

三国12PK已经玩了好多天,废话不多说,讲讲我对三国12PK的感受

三国12PK相比12本身,做出了很重大的改动,其改动之大,我认为三国志有PK版以来,三国12的PK和原版差距是最大的。
具体改动如下:
城市增加了城市技术
战场的阵做了重要变化,有了BUFF和耐久度
小兵提拔系统加入
秘策系统做出重大变化

结合这些改变,我来说说我对三国12PK的评价

先说优点:
一,阵的改动和AI防守方式的改动对整个游戏产生了质的改变,战争的乐趣远大于原版,而且还存在修改器进一步修改和调整的空间
原版广为诟病的,就是战术单一,进攻简单。原因在于原版AI喜欢窝弓,而城防又很脆弱,导致AI城里屯兵无数,却只会死蹲家里,才配尽失,门破之后被玩家战法狂虐。永远面对城门的攻防战,对玩家来说既单调又无挑战,缺乏乐趣。
PK版调整了阵的作用,增加了兵法阵,强化阵,以及各个阵的耐久度,这改变直接导致野战存在了可能。
我之前说过,三国志游戏中加入野战,其实就是变相削弱难度,具体可以参考三国6,由于野战的存在,电脑每每在野战中被全歼,守城优势荡然无存。
但三国12PK的野战避免了这种情况,因为大本的脆弱,以及阵对守军的强化,使得野战强冲本阵存在了取胜的价值,这很重要,只有野战存在取胜的可能,防守方野战才既有必要也有乐趣。12PK是三国志系列中,几乎所有的板块式三国志(即除了9和11以外的各代),野战AI全无胜机(除非兵力差距很大),只有12PK,AI居然可以野战击败玩家。
这里要说一下本阵的设计,三国12的本阵,其实比较像是一个具备耐久度的建筑,耐久度就是里面的兵力。这个设计褒贬不一,但是从本质上看,这个设计是成功的。以往的三国志系列也曾经有过本阵这个设计,比如5,6,7,8等,但是那些本阵有一个问题,就是么有耐久度,里面放一个部队,敌人就打不进来,但如果没有部队,就可以轻易占领。这样的设计看起来更符合事实,但是实际上造成游戏难度下降以及本阵无存在价值。因为玩家是无论如何不会让本阵空着被AI钻空子的,而AI却很有可能本阵空虚成为大漏洞。最极致的就是6代,野战只要把本阵武将挑发出来,然后快速部队上去站一下即可轻松击败AI的大军,直接造成游戏难度滑坡和战术单调。而其他几代AI会放一只部队在本阵,实际上等于减少了一个进攻力量。12PK的本阵其实是弥补了这个问题,本阵的坚固程度是变化的,而本阵的脆弱性又是固定的,这既让直冲本阵的战术有存在价值,又不会存在像6那样的大漏洞。
野战既增加了乐趣,也没有降低游戏难度,这是12PK比较成功的一个改进,在历代三国志游戏里,12PK的野战都算是出色的,能兼顾乐趣和难度,大约只有8PK和12PK了(三国5其实是个只有野战的游戏,不算在内,而且AI攻防作弊)

二,秘策系统的改进使得秘策系统变化更加丰富也更能突出人才的重要性
原版的秘策系统虽然设计了很多秘策,但是实际使用率不高,使用最多的就是求财、绝道等个别几个。而且只要有军师、鬼谋等特定的特技,即可使用,特技因为有陈情可以训练,有宝物可以增加,所以也并不稀有,特别是宝物增加的特技,即便原特技持有者死了,依然可以通过宝物传承给其他人,于是秘策变得非常容易得到,人才的重要性不能体现。
原版秘策的灵活度也有很大问题。因为秘策是需要长时间研究的,并且有上限(最多3个),所以战略秘策战术秘策都要事先囤积,缺乏灵活性,不能根据时局的变化而临时调整,玩家在囤积秘策的时候必定选择最具普适性和实用性的秘策(包括AI也是如此),因此,一些效用不明显或者普适性不强的秘策就无用武之地了,尤其是战术秘策,大量战术秘策基本都是摆设(比如远望等),玩家不可能放弃求财、求贤、绝道,而去开发这种秘策屯着。
原版秘策的命中率也有问题,原版秘策只要放出去就必定成功,随机性只在献策的时候表现出来。因此绝道、收夺、离间等秘策根本无敌,只要不停开发这些东西就行了,这导致战略性和随机性大减,乐趣也随之减少。

但是秘策系统绝对是一个非常好的系统,秘策系统改变了以往三国志各代文官的鸡肋地位,给了他们表现机会,问题只是设置上的缺陷。

于是PK做出了重大的调整,我认为这个调整是成功的。
PK的秘策不再需要研究和金钱,取而代之的是武将固有秘策和秘策点(类似三国11的技能点)。这从根本上改变了原版固有的三个问题
1,是强化了武将的作用。因为秘策不能研究,因此带有强力秘策的武将变成稀世珍宝(比如法正的绝道),现在你有鬼谋有军师也不行了,有诸葛亮也不行,必须有法正(或者吕蒙)等为数极少的几个人才能使用绝道这样的强力秘策,优秀的谋士变得极为重要。同样,战场上的秘策也需要优秀的参军来释放,不是你随便花点小钱开发一个伏兵之策就能大打十面埋伏,你必须有带这种秘策的参军才行,大大强化了人的重要性。与此同时,也增加了小秘策登场的机会。特别是当你没有什么强力军师的时候,哪怕一个名工之策也会让你觉得比较欣慰,或者有个远望之策,也会让你在战场上多那么一点点胜算,而原本,这种秘策几乎没有登场的机会。
2,使用更灵活。用P点来放秘策,结合秘策由武将持有,现在的秘策可以因时制宜,而不再是当战机已在稍纵即逝的时候,却没有合适的秘策可放,也让一些平时用的不多的秘策得到了登场的机会。
3,秘策可以防御,这个改变非常重要,秘策不再是无敌的,随便放的,敌人的军师可以阻挡你的强力秘策,所以释放的时机很重要,而随机性也加强了战局的变数。

秘策系统经过这一系列的改良,已经是一个比较成熟的系统,很好的体现了三国时期谋士和军师们的地位与作用,希望光荣能够延续下去(如果还有三国系列的话)

三,城市技术让战略更丰富
城市技术是PK版新增加的要素,每个城市都有属于自己的独特科技,当然也有一些普遍性的技术,城市技术让内政派不再无事可干,因为有了可追求的目标(当然中后期依然是鸡肋,三国志任何一代游戏的内政到了中后期都是鸡肋,这是游戏本身固有的问题),有很多城市科技对战略是有很大的价值的,比如兵法阵看破,比如筑城妨害,比如军医治疗等等,这些直接影响到具体战斗,在游戏初期以弱胜强的时候具备很大的作用,内政派玩家也可以通过城市科技来削弱敌人强化自己,达到战略目的,这给了玩家制胜电脑更多的选择,丰富了游戏细节。

四,异民族、灾害以及武将招收难度等细微调节
PK还加入了异民族、灾害、升级兵种、异民族兵种、小兵提拔等新内容,加大了武将招收的难度,调整了技术所、计略所等建筑对整个国家的作用,都是在细节上丰富PK的内容,让游戏有更多的变化。

以上是PK的主要变化和优点,再来说说12PK版的缺陷
一,兵装、士兵等全都没有成本,中后期内政成摆设
这个可以说是最大的一个问题。士兵可以无限征召,不需要养兵的费用,兵装同样。导致中后期资源极度膨胀,对战略游戏来说,这是致命伤(尽管光荣的三国志本质上来说根本不算战略游戏)。玩家到中期开始,对国家经济已经可以不闻不问(当然,养武将还是需要不少钱),内政变成可有可无,只要战争即可,这算是光荣三国志系列的通病,但是12PK是比较严重的,这点上讲,6和9确实是全系列作的最好的,6代中后期征兵极其困难,养民很慢,9代的粮草一直都是比较紧缺的。而12PK基本无此问题,因为没有人口概念,没有兵装成本,没有士兵耗粮。光荣可能是出于平衡武将薪水的角度来考虑,但是我宁可武将降薪,也不希望兵和装备不要成本。或者也可以像11那样限制城市最高士兵数,否则游戏到后期变成堆兵力竞赛,就没有意思了。

二,野外阵的耐久度还是不够,另外,阵应该可以被守军重新占领产生作用
12PK的野战已经算做的比较成功,但是还是有这光荣一贯的问题,AI始终不敌人脑,中期玩家有了大量部队和一些名将以后,野战成了收割AI的战场,各种阵的耐久也不高,兵法阵只有300,可以很快打掉,没有阵的保护,AI野战就是送死。当玩家实力增强到一定程度,收割AI很轻松,这点上,12PK不如8PK,8PK的每一战都会有很多变数和险恶,论战斗的艰难度,8PK是首屈一指。此外,阵在被攻击方打掉一次之后就变成普通的才配点,不再具备任何战术价值。这个设计我认为不好。应该可以被守方重新占领后重新具备作用,尤其像兵法阵,本身带有保护城防的功能,战术价值非常高,如果可以重新占领,野战必然会打出更多的花样。

三,撤退机制不科学
12PK延续原版的战败方随机被抓设定,而PK更大问题是参军必被捉,这个设定要么是BUG,要么是脑残。导致没有把握的战斗根本不敢上参军,限制了秘策系统发挥效果。另外时间到也算进攻方失败,并且随机抓人,配合AI的抓名将就斩的设定,导致玩家在进攻时束手束脚,而且战则必求胜的心理,影响游戏的趣味度,像三国志这种历史策略模拟游戏,如果战则必胜,反而是失去乐趣的,必须让玩家有一些失败的感觉,而失败惩罚又能恰到好处。

四,同城同将同时间分身两地的问题
12PK其实是用的大体上是6的设定,大地图虽然简略,但其实和6异曲同工,包括军略和政略的分开运算,战场的绘制,6V6加参军的设定,都来自6代。但是6代有一个很好的东西没有继承,就是全国战场同步计算。12PK中你同时进攻敌人的两个城,结果两场战斗中,敌人两个城里的同一批武将都会出现,等于这个月XX既在A城打了你,又在B城打了你,成了分身。6代中因为战场同步计算,所以没有这种情况,而12PK中这种情况比较严重。

五,战场部队数限制导致名将登场率减少
12PK用的是光荣三国志经典的板块式地图战略(大地图战略的两作全系列销量最低,可能是让光荣放弃这种模式的原因),这种模式的特点就是限制上阵武将数,保证局部战场的相对平衡。但这也导致中后期大量名将无用武之地,这种情况10代最严重,五人组横扫中国,其他人在家种地,3代和8代则相对好很多,尤其3代,因为可以本城追加援军,所以名将和二流次名将的登场机会还是有所保证,而8代因为可以三城支援,后期大会战也是有所保证。12PK则始终最多11V11(算上参军),于是大量名将除了守城,平时没有什么机会登场了,作战主要是最强阵容的事。这无疑降低了游戏乐趣。作为本质其实是名将收集游戏的三国游戏来说,收集了却没地方用,其实是比较可惜的。6代有个体力限制,其实一定程度上解决了这个问题,可惜12没有采用。

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总的来说,作为一款板块式战略游戏,三国12PK对原版做出了很大的调整和提高,其可玩度已在水准之上。
三国志游戏整体而言,都是一款缺乏战略性难度不高的收集养成及历史代入游戏,正如正则说的,三国志游戏的好玩与否,其实不在于其难度到底有多高,而是玩家可以用多少种方式去虐杀电脑。三国12PK在虐杀电脑的方式上,可谓千变万化。但如果你对如何虐杀电脑不感兴趣,只一心想体验与AI交战的难度和智商优越感,那么我想说,三国志游戏全系列12作,没有一款可以适合你。如果真的对自己的操作和智商自信满满,想体验高玩的感觉,三国12至少还提供了相对公平的人人对战,这点上已然强于其他各代了。
已有 16 人评分金钱 荣誉 人气 收起 理由
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hillskysea + 1 感谢分享~
huaqingyou + 4 精华文章!
lc3696141 + 1 我很赞同~
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文长之哀 + 1 写的很好
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木玉公 + 1 我很赞同~
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情比金坚 + 1 感谢分享~
lulu_ing + 1 支持楼主!!说的太对了
快剑夏候恩 + 80 + 2 感谢分享~
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发表于 2013-3-5 12:44:55 |只看该作者
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发表于 2013-3-5 12:45:30 |只看该作者
说得很好,顶你一下~

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地板
发表于 2013-3-5 12:47:36 |只看该作者
感谢分享心得
人生若只如初见,何事秋风悲画扇。

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发表于 2013-3-5 12:49:05 |只看该作者
关于12PK的野战冲脸,其实还是AI套路的问题,没有变招。
以前的无脑窝弓,现在改成了无脑冲脸。

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发表于 2013-3-5 12:56:30 |只看该作者
clarkasdasd 发表于 2013-3-5 12:49
关于12PK的野战冲脸,其实还是AI套路的问题,没有变招。
以前的无脑窝弓,现在改成了无脑冲脸。 ...

对于光荣AI,你不能要求更多,历代三国志,AI都是打套路,差别只是这种套路是否有趣
与原版相比,AI窝弓显然不如PK版冲脸,对玩家来说,被窝弓打退是很无趣的,而被冲脸端了大本营,却还是有趣的,起码两军交锋了
而事实上,原版中AI窝弓也没有任何难度的,无脑推到门口,升级过的枪兵分分钟敲掉大门,如果用攻城器就更是易如反掌,原版在这方面一直都被诟病。而且用修改器也很难做出合理的调整

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发表于 2013-3-5 13:04:27 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-3-5 12:56
对于光荣AI,你不能要求更多,历代三国志,AI都是打套路,差别只是这种套路是否有趣
与原版相比,AI窝弓 ...

但是现在冲脸要是赢不了玩家,基本就不可能活着回去了,至少我是不会让他回去了。
我觉得吧,应该设置成攻方大本营丢掉有惩罚,比如动摇,减兵什么的,而不是立马判定为负,AI的目的地要是AI的大本营,自动获得加速和穿人效果,同时减低防御。
这样攻方和防守方都有一定的回旋余地。

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发表于 2013-3-5 13:08:03 |只看该作者
私以为最致命的还是最后一点,本作不是组队模式,加之参战部队限制使得武将利用率极其低下。从开始的有人就上到非牛人不上,再到非超人不上,大量准一流武将都只能养着看家。如果不是喜欢多路齐开打法的话,组建一只梦之队就可以从头打到尾了。甚至我觉得单机引入对战的cost制度(可勾选可调整数值)都会让游戏性和选择性变强。

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发表于 2013-3-5 13:16:05 |只看该作者
天江衣 发表于 2013-3-5 13:08
私以为最致命的还是最后一点,本作不是组队模式,加之参战部队限制使得武将利用率极其低下。从开始的有人就 ...

COST值并不是个好办法,因为很难平衡。对战和打AI不同,本来攻守双方开始的资源就不平衡,再加上C值,感觉更容易一遍倒。

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发表于 2013-3-5 13:32:09 |只看该作者
本帖最后由 ShadowGlory 于 2013-3-5 13:36 编辑

LZ说得不错 分析的很到位

另外提一点 12PK城中如果没有武将 就算有百万精兵也是白费  会被别人一个武将轻易夺取这点设计也不是很妥当
没有名将还有大众脸吧 没有大众脸还有郡丞吧 没有郡丞还有传达室的大爷吧 怎么也会站出来一个人稍微抵抗一下的吧

说到战斗系统 不知道有没有人玩过信长系列的8烈风传 私以为烈风传的战斗系统是三国志和信长系列里面最好的 虽然与三国志6代有点像 但的确要比三国志6更加完善(画面也更好) 考虑到了 名将和大众脸 野战与守城战 兵力差距 粮草消耗 战场环境等诸多要素

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发表于 2013-3-5 13:35:35 |只看该作者
分析的很好…

不是大地图 所以电脑兵力都堆在前线 只要前线一破 兵败如山倒 没有任何的缓冲和战略纵深

所以最好还是能够设置城市兵力上限 比如20W 这样前线的城兵满了 内城也有兵

不会出现这种一战定天下的情况~

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发表于 2013-3-5 13:49:04 |只看该作者
很强的分析。全看完了。

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发表于 2013-3-5 13:49:58 |只看该作者
{:35:}分析的不错,非常感谢

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发表于 2013-3-5 20:11:47 |只看该作者
最后一段话真是一语道破

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发表于 2013-3-5 20:35:11 |只看该作者
用心的分析,也看到樓主熱愛三國和品評力!!!

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发表于 2013-3-5 20:54:10 |只看该作者
不顶不行了!
精辟!

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发表于 2013-3-5 21:07:24 |只看该作者
写的很好

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发表于 2013-3-5 21:27:26 |只看该作者
关于秘策的改进赞同楼主所说的,从无双帝国拷贝过来的系统在原版就是个烂大街的货,PK里经过改良,体现了了人才的重要性还不占开发时间,是个很好的设定。关于野战,其实这个不是真正的野战(这种最多算凭城野战,历史上还是袁崇焕搞出来的名词),只是平板游戏在简化之后、只剩下攻城战的情况下尽可能满足玩家“野战”需要的无奈之举,当然这一点就不谈了。至于楼主说的关于阵的改进思路,是很有利游戏性提高的,这个思路在天下创世里早已实现,拿下阵就是一场战役的转折点,所以天创里围绕阵的攻防有很多战术打法,312还不如全搬过来呢。
最后关于部队数量的限制,最主要的原因是为了适应平板的机能,这就和家用机板的无双移植到掌机后,同屏人数不得不大幅减少一个道理,只能寄希望于下一代是真正的PC版了

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