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楼主: aserdf
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[讨论] 如果武田信玄晚死10年天下将会怎样?????????????… [复制链接]

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发表于 2013-6-3 06:40:37 |只看该作者
觉得武田信玄和上杉谦信的死才推动了时代的前进
狂気の極意

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发表于 2013-6-3 06:45:19 |只看该作者
照这逻辑  他永世不死将统治全宇宙
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发表于 2013-6-3 06:48:36 |只看该作者
本帖最后由 maxim21 于 2013-6-3 06:52 编辑

说到底   武田也是在包围网拖住信长下
才显得这么威风的不是吗{:7:}

如果不是包围网。。。
他会否敢上洛还是个问题
狂気の極意

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发表于 2013-6-3 06:52:08 |只看该作者
为什么德川要依附信长
如果他具有相当的实力(包括财力、物力、人力)
他显然不会这么做
本来就比武田要弱的情况下
打不过又有何不对了  
狂気の極意

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发表于 2013-6-3 16:31:38 |只看该作者
如果桶狭间信长被A死了天下会怎么样。

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发表于 2013-6-3 18:18:10 |只看该作者
maxim21 发表于 2013-6-3 06:48
说到底   武田也是在包围网拖住信长下
才显得这么威风的不是吗

上洛还是会上的   上杉跟武田  在川中岛纠缠了N次后  终于开窍  借包围和将军等名义的契机 各自好借口改道  就算没有包围网  织田和武田的同盟迟早结束  同盟早期的目的已经达成...现在局势和攻略目标已经改变  这个当初互相保持的稳定关系已经无用了  常年的斗争想必 上杉跟武田自己心里也明白了  再斗一倍子连山都出不去

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发表于 2013-6-4 21:09:44 |只看该作者
兰古利沙 发表于 2013-5-17 18:45
今川义元上洛,下暴雨了。老虎上洛,寿终挂了。JJ上洛,寿终挂了。魔王称霸,有实力,有运气。天命…… ...

JJ可不是上洛挂的,而且JJ打败柴田到JJ死的时候,JJ打下来的地盘已经被信长蚕食了。也是吹的多,你真让JJ继续打,他也不敢碰信长主力。老虎这种就算了,能不能吃掉乌龟还是问题在。

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发表于 2013-6-5 00:41:33 |只看该作者

RE: 如果武田信玄晚死10年天下将会怎样?????????????…

赛尔文 发表于 2013-6-4 21:09
JJ可不是上洛挂的,而且JJ打败柴田到JJ死的时候,JJ打下来的地盘已经被信长蚕食了。也是吹的多,你真让JJ ...




在石川县的手取川古战场的碑文

"上杉に逢うては織田も手取川 はねる謙信逃げるとぶ長"



"上杉谦信书状"里面记载

戦ってみると、信长は案外弱い




"北越太平记"

手取川战后信长马上写信给谦信说愿与上杉二分天下





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发表于 2013-6-5 17:51:39 |只看该作者
楼主就不一定出生~~
如果楼主假设成立,秀吉不一定能发到对朝战争,直接影响明朝发展轨迹,到今天直接影响楼主出生轨迹

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发表于 2013-6-5 19:22:48 |只看该作者
如果魔王还没死

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发表于 2013-6-5 20:10:34 |只看该作者
gp03hp 发表于 2013-6-5 00:41
在石川县的手取川古战场的碑文"上杉に逢うては織田も手取川 はねる謙信逃げるとぶ長"

"上杉谦信书状 ...

手取川之后 信长亲率军支援 赶到前线之前由于前方的失败 本阵还没加入战斗就退守后方城 靠一个手取川 就想灭织田 就判定织田失败了 又不是无双游戏..一个牛人能一穿N就能无限穿..  今川氏真之流 都没到被一战能捅穿的地步

手取川本身的数字都争议不小  就是北陆被灭国了 也没看出上杉有多少优势
写信只能说 信长一向的手段 武田那里又不是没少送东西  长岛议和后 直接就开火了   当年吕后写给单于的信 那是何等的耻辱 高祖部队就是被全歼了
也没到北方能统治中原的地步

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发表于 2013-6-5 20:41:55 |只看该作者
本帖最后由 tseyik 于 2013-6-5 20:43 编辑
赛尔文 发表于 2013-6-4 21:09
JJ可不是上洛挂的,而且JJ打败柴田到JJ死的时候,JJ打下来的地盘已经被信长蚕食了。也是吹的多,你真让JJ ...

織田收復失地是謙信死後的事
是趁著景勝景虎互鬥時,
並不是在謙信死前收復,
謙信死前織田並無收復任何土地

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发表于 2013-6-5 21:26:54 |只看该作者
上杉上洛说 都不一定成立 从记载看 织田加贺攻略开始 上杉为了不让其落入织田势力 配合一向 在织田之前拿下了七尾
织田方不清楚的情况下继续进击 柴田接消息后判断无法取得任何成果后开始撤退 信长公记的描素是 羽柴 丹羽等人都是派去攻略加贺的 长家也无记载手取川  唯一有模糊记录的就是上杉的残卷书信

织田本队都没到 说打败织田轻而易举 信服度很低

个人比较相信 有上洛一说 但是要拿手取川来显摆...明显不靠谱  要显摆也是信长资本多了 看看手取川发生这几年的情况  三好的归附 天王寺战斗结束

有心的人可以把上杉这几次出阵的时间表看一下 相对关东几次出阵 上杉已经跨季度在作战了  手取之后 北条在关东有所动作..开始撤军 就再没机会出来了
就算北条不动作 越后之龙也要回家过冬咯  谦信姐姐自己不准备参拜咯  手下的兵兵也要回家哦

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发表于 2013-6-5 21:29:07 |只看该作者
柴田叔叔再怎么蠢..也不会吃了亏再在冬天跑出来和上杉斗

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发表于 2013-6-5 23:20:15 |只看该作者
eisenhowerace 发表于 2013-6-5 21:29
柴田叔叔再怎么蠢..也不会吃了亏再在冬天跑出来和上杉斗

 8月8日、信長公は柴田勝家を大将に北国へ軍勢を遣わした。従った諸将は滝川一益・羽柴秀吉・丹羽長秀・斎藤新五・氏家直通・安藤守就・稲葉一鉄・不破光治・前田利家・佐々成政・原長頼・金森長近および若狭衆といった面々であった。

軍勢は加賀へ乱入し、湊川とも呼称される手取川の流れを越え、小松村・本折村・安宅村・富樫など諸所を焼き払って在陣した。

このとき、羽柴秀吉は届出もなしに突如陣を払って帰着してしまった。この曲事は信長公の逆鱗に触れるところとなり、諸人は大いに当惑した。




以这种阵容我想应该是对付一揆~XD

而羽柴秀吉这号人物竟然放过这么好的机会逃跑,真是可惜阿~XD



羽柴秀吉竟然放过立功机会,宁可去触怒信长~~这一揆超强~XD







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发表于 2013-6-5 23:47:03 |只看该作者
gp03hp 发表于 2013-6-5 23:20
 8月8日、信長公は柴田勝家を大将に北国へ軍勢を遣わした。従った諸将は滝川一益・羽柴秀吉・丹羽長秀 ...

信长一直在注意北陆的发展 毕竟上杉还是有份量的 这一揆是配合上杉势力 当时 一向能做的也就差不多这点了  杂贺的也已经在之前归附了

光是一揆 信长还不需要出马  畠山家不稳 派人向信长求援 援军没到 内部敌对势力已经投降了

至于羽柴兄 没多久后不但没被处罚 还升官了   我估计信长早就在盘算羽柴兄升迁了

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发表于 2013-6-6 22:44:38 |只看该作者
等甲斐的金山枯竭了,估计也是一样结局

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发表于 2013-6-7 17:09:37 |只看该作者
也许乱世继续延续个几百年也说不准。。那样就没有侵华战争。。也许是被欧美列强侵占。。。也许是被大明**侵占

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发表于 2013-6-7 17:13:58 |只看该作者
而且老虎的眼光确实不杂地,大多数日本大名都是眼光肤浅之辈。。战国乱世需要的是改革者。信长也许不是最适合的改革者,但是确实最早拥有这种思想的大名。

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发表于 2013-6-8 01:06:55 |只看该作者
不致於吧  你讓信長擁甲信 跟 信玄擁尾張美濃對調看看

近畿 都一堆廢物 淺井還算是號人物

看看姉川之戰 尾張兵被打成怎樣

如果不是奇襲 以正攻法 光是早年 桶狹間 他就掛了

信長擅長的是用人 天下都是將領打下的 也有擅長 軍團戰一說

不像其他大名 一定要自己出來領兵

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