论韦小宝的取死之道

suntxc11

      原著中一直很喜欢韦小宝这个角色，（不排除我羡慕他老婆很多的因素）但在游戏中他是最让我讨厌的角色，没有之一。沉下心来分析，不仅仅是因为他和主角抢美眉，而是游戏背景变了，韦小宝的很多行为已经不适合这个舞台了，他的人生彻底悲剧了。
     原著中，清朝已经统一了中国，天地会、沐王府这类反抗组织已经式微。而天地会也没有统帅群豪的资格，陈近南的愚忠将他本人变成了郑王府的代言人，在江湖上很难找到认同者，这样一盘散沙的中原武林奢谈复国，那只可能生灵涂炭，竹篮打水。韦小宝在这种环境下长袖善舞、左右逢源折射出了我们对现实生活的无奈与妥协，他的嬉笑怒骂未尝没有说出我们读者的心里话，在这种境况下，他人性中的闪光点就被放大了，也非常能得到我们读者的认同和喜爱。
   在游戏中，在这个山河破碎，四面楚歌的高端武侠世界里，清朝只是作为多股侵华势力的一股，远远没有达到控制全中国的目标。至少在局部战场中，慕容二及其特种作战大队能以压倒性优势歼灭其有生力量（这纯属游戏YY，不过本人是非常的喜欢）。在这种情况下，韦小宝还以玄烨对他好为理由，一心支持清王朝，这就失去了道义上的立足点，成为了一个为了银子和女人，不惜颠倒黑白、不择手段的家伙，成为了玄烨的马前卒和得力干将。为了彻底消灭清王朝，这种人死心塌地为异族效力的人是归结为汉奸之类的，这样一来他人性中的缺点就被放大了，贪财、好色、卑鄙、下流、不学无术等等，这些在原著中被他赤子之心掩盖的弱点赤裸裸的暴露在大家面前，这样一个人，让人喜欢很难吧。
   这就是通常所说的历史局限性，同样的作为，在一定的历史时期是有助于推动历史的发展，而随着历史的发展又逐渐不适应时代的进程。最要命的是，作为历史行为载体的党派和组织，由于其具有鲜明的时代烙印，使得他不可能通过自身的改革来适应历史的发展，从而逐步被时代抛弃。这就是马哲的历史唯物主义。
   扯远了，就游戏来说，这是一款思想性、游戏性远超国内游戏的佳作，我的评价就两字：神作。

zhy19810616

楼主有才！！{:0000:}

sxpo

非常期待天地会的剧情，看韦小宝是如何反清复明的

reaction

不同意，红颜里的韦小宝之所以招人恨，是因为慕容把他的优点全都砍掉，缺点全部放大了
距离来说，韦小宝在原著里即便不能算为朋友两肋插刀，也得算是义字当头，可以为了兄弟不要自己命的
而在红颜里则是为了自己的利益可以出卖任何人
这一点是颠覆性的，只能说红颜录里的是平行世界的另一个人了，已经和原著里的韦小宝没有关系了

kiteflylake

分析得不错。。。。。。。。。。。。。。。。

凋零霜天

等到天地线出来  也许平行世界的另一个韦小宝就和原著相似了呢

sbww

游戏里天地会的人，还有沐王府神马的反清力量，里面的人都是弱智，被小宝忽悠的，像个S B
这种弱智团体，反清怎么可能成功？

archanglaw

原著无论怎么说小宝至少有一个优点是空前的，对朋友的“义”，无论怎么样，小宝是从没出卖过任何一个朋友，这并不仅仅是一个原则性就可以解释。从某种意义上来说，光这一点，他就当得上一句“大侠”。从这点来看，游戏中确实是另外一人，和背景无关。

慕容玄恭

reaction 发表于 2011-8-17 13:20
不同意，红颜里的韦小宝之所以招人恨，是因为慕容把他的优点全都砍掉，缺点全部放大了
距离来说，韦小宝在 ...

原书里韦可以牺牲一下自己也不过两个半人，两个人康熙陈近南，半个人是奴婢双儿，高官显爵很多年还居然留着老娘在青楼不闻不问的，做人到这份上已经足够极品了。
至于其他的人，多隆茅十八也是他兄弟，吴六奇胡逸之也是他兄弟，喝酒吃肉的交情自然是有的，要说他会为这些兄弟舍生忘死，你自己信是不信？

游戏里他没有双儿，对陈近南和康熙的态度基本保留下来，甚至有所拔高，比如为康熙的江山出谋划策殚精竭虑，为了给康熙报仇不顾自身……
（神马说金书掩盖了韦的优点，韦贪生怕死到和康熙决裂弃他逃跑，神马说韦和“杀害出卖陈近南的凶手”风际中合谋云云，全系根本不看或者不仔细看剧情的人，
康熙是为了兄弟情谊主动牺牲自己换取韦的安全，而风际中无论原著还是游戏都根本对陈近南的死没有任何责任，如果连这点都看不明白，作者真的是非常的武力。）

归根结底，很多人欣赏的韦的那些优点只有在他是书中主角，自己带入他的立场时才有意义。

读金老的书和玩金书游戏最大不同就在于，绝大多数人特别是你们男童鞋读书时是代入主角的，也就是说，和黄蓉共结鸳盟和小龙女情谛三生和赵敏笑倾江山和任盈盈笑傲江湖的这些人，根本不是虚拟的郭靖杨过张无忌令狐冲们，而确确实实就是你们自己的潜意识和角色的COSPLAY~

而金书游戏却必须从一个旁人的立场来重新看这些书中主角的所做作为，于是很多貌似金庸小说的常识和共识，其实是不成立的。
就比如随手举一例，
韦公小宝为了打击情敌郑克爽，刚一照面就几乎动用了全部的人脉，天地会青木堂沐王府吴三桂满清侍卫各方一起，到处大撒根本不值一驳的谎言，来挑动各方与之为敌，甚至胁迫根本不爱他的女子和他拜堂。
代入他的立场自然会觉得这一长段情节很爽，很有趣，很好玩，很过瘾，不过从第三方来看，当真不觉得卑鄙么？不觉得无耻么？
郑克爽固然是个绣花枕头草包，后来还杀害陈近南罪不可恕，但是初登场时他又有何罪行，明明与阿珂是两厢情悦，却活该受到这样的坑骗陷害呢？
再诛心点说，韦强~暴郑的未婚妻和心爱女子，还致使她怀孕，对于一个身居高位的古代男人算不算奇耻大辱，夺妻之恨等同杀父之仇呢？
对郑克爽在见到他之后突然暴起发难，杀害他师父陈近南一事，究竟算不算一个诱因呢？否则郑克爽和陈近南一路同行，还有冯锡范这样的同级高手护驾，为什么有心算无心早不动手晚不动手，非要等见了韦才动手？

从游戏制作的角度，咱可不可以把剧情设计成韦小宝也同胡斐一般，和主角一见如故默契之交肝胆相照，幡然悔悟协助抗清，谐美而归团圆结局呢？
当然可以，这种讨好方方面面一片圆融的伎俩咱一点不缺。
为什么不？因为咱也有自己的坚持。
其他的原书主角和游戏主角或多或少都有可以彼此欣赏和志同道合之处，可是韦小宝只要还是原著中那个韦小宝，他对慕容二公子的憎恨和厌恶就会远比郑二公子多上10倍，真正的冰炭不同炉，这点不解释。

慕容玄恭

archanglaw 发表于 2011-8-17 14:28
原著无论怎么说小宝至少有一个优点是空前的，对朋友的“义”，无论怎么样，小宝是从没出卖过任何一个朋友， ...

真的么？你确信？还是你对"朋友“的定义与别个不同？呵呵~说韦某讲古惑仔义气那也罢了，说他是”大侠“，咱真的无力了，
拜托金老书里的大侠虽然不怎么值钱，比如杀人魔王谢逊也可以是武林大会众口一致的”谢逊谢大侠“，比如杀人魔王萧远山也可以是武林大会众口一致的”萧老英雄“
不过恐怕还轮不到韦公小宝来充数
恐怕就算谢逊萧远山这样的恶汉，也必是耻与此等人为伍的。

随手摘一段：
只是在这要紧的当口，倘若稍假以词色，这小丑插科打诨，顺着杆儿爬上来，再也收服他不住，喝道：“你给我从头至尾，一一招来！只消有半句虚言，我立刻将你斩成狗肉之酱！”说到最后四字，嘴角边不由得露出笑意。
　　韦小宝爬在地上，瞧不见他神色已和，但听语意严峻，忙磕头道：“是，是。皇上一切都已知道了，奴才怎敢再有丝毫瞒隐？”当下将如何去康亲王府杀鳌拜而为天地会所掳，如何拜陈近南为师，如何被迫入会做了青木堂香主等情，一一照实说了，最后述说如何遇到归家三人，如何掷骰子输给归钟，如何绘图密奏，如何在慈宁花园为归二娘所擒，如何指引三人袭击太妃鸾轿以求皇帝得警等等，至于盗四十二章经等等要紧关节，自然略过不提。他说了这般长篇大论，居然谎言甚少而真话极多，一生之中算是破题儿第一遭了。


这不叫屈膝求饶，什么叫屈膝求饶?这不叫变节卖友，什么叫变节卖友？
何止是出卖一个朋友，可以说除了多隆这种后来被他一刀穿心的满清官场狗肉朋友，和小玄子这个主子，但凡和他有丁点关系的所谓朋友，都出卖个精光了。
古往今来可有哪个”大侠“对敌酋魁首都是如此一副奴才嘴脸的？
古往今来可又有哪个好汉对自己兄弟是如此一副奴才嘴脸的？

后面的不肯当康熙杀害陈近南的帮凶充其量只是良知未泯，抗战时良知未泯偶尔帮八路军点小忙想两面下注避免将来清算的伪军翻译官多了去了~他们就因此不是汉奸么？

至于怎么在沐剑屏曾柔这些”女性朋友“无力抗拒的情况下，非经其本人意愿与许可把人往到床上搬大被同眠的其平生最著名事迹，咱真的都懒得说了。

慕容玄恭

sbww 发表于 2011-8-17 14:05
游戏里天地会的人，还有沐王府神马的反清力量，里面的人都是弱智，被小宝忽悠的，像个S B
这种弱智团体，反 ...

所以历史和原著里的反清都失败了，二十万八旗子弟统治几万万中国人两百多年。能看到这点，也就是咱的意图之一了。

至于为什么他们被忽悠，
且看原著的天地会居然被韦公一番错漏百出说辞就忽悠到连顶头上司郑王府的二公子都去戏弄和打击，
所谓的沐王府颇有侠名摇头狮子吴立身，强逼一素不相识女子和他救命恩人韦公拜堂成亲
（古代女子名节直接与性命相关，拜堂岂同如此儿戏？阿珂若不是还会点功夫有个神尼师父算个江湖人，只怕除了嫁给韦公就剩自尽一条路了）
就可知”疏不间亲“这四个字的分量。

主角救他们帮他们再多次，于天地会而言不过是外人。
韦公这个青木堂主才是他们的自己人。

sbww

同意诗诗看法，我也不喜  韦小宝
不管郑克爽这人怎么样，他强抢别人的女人就是不对，就算阿柯喜欢的不是郑，而是别的人，哪怕是天地会的兄弟，韦小宝肯定也是照抢不误的

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慕容的确有才，期待天地会线。

其实为了照顾这些朋友的感受，鹿鼎记剧情最后可以设置个选项，杀或不杀韦小宝，反正也没什么影响嘛

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慕容的确有才，期待天地会线。

其实为了照顾这些朋友的感受，鹿鼎记剧情最后可以设置个选项，杀或不杀韦小宝，反正也没什么影响嘛

archanglaw

和代入感无关，相反14本书，最没代入感的就是韦爵爷，武侠武侠，谁叫他武功完全不行呢。对于韦爵爷,我们可以说他没有是非观念，谁叫他从小成长在妓院，但是也不能抹杀他的优点，确实讲所谓的“义气”，不可否认随着他地位的提升，确实街头小混混的出身让他并不会象某些大侠一样见人讲义气，更多的时候考虑的个人利益，正象JJ总结的一样他是有针对性的讲义气。腾达以后毕竟涉及到的利益冲突太多，作为一个卧底，情况的复杂程度有时候会让人看不清一个人的真正想法。我们不妨看看他式微之时的表现就可以知道，比如第一次在妓院救茅十八那一段就能看得很清楚，他有太多的机会能置身事外了，为了个茅十八，他可是差点把自己的命赔掉了，茅十八可和他没什么感情，他完全就是一时义气行事而已，这个和某些路见不平的大侠的做法是有相通之处的。

慕容玄恭

arrowblue 发表于 2011-8-17 16:00
慕容的确有才，期待天地会线。

其实为了照顾这些朋友的感受，鹿鼎记剧情最后可以设置个选项，杀或不杀韦小 ...

说到对敌人的态度，咱真的很欣赏很赞同令狐大侠
少室山雪地里那些调戏岳灵珊的魔教徒，拼着牺牲一条手也要追杀到底，
左冷禅这样的祸首，二话不问杀了干净，
林平之碍于岳灵珊临死前的请托不能杀，那就废掉他四肢扔进梅庄黑牢让他身不如死没有任何翻盘机会。（不过你确定对韦公小宝也要如此么？主角已经真的放过他太多太多次了~）
如果自己性命攸关，比如被困华山黑洞，就算是伤了素不相识无冤无仇之人那也顾不得许多。

独孤九剑一出江湖，很多用别的书的标准都可以说罪不至死，罪不致残，用洪七公的理论要给他们幡然改过机会的人，死了很多，残了很多，
一个刚出江湖的少年被他削掉手掌，一句“兄弟，可是你先要杀我”就打发，而不会婆婆妈妈在哪里纠结自己对是不对。
换了郭靖和张无忌肯定不会如此，就算非主流的杨过，都不一定能如他这么干净痛快。
而且即使读者丝毫不觉得他残忍，只觉得快意恩仇，理所当然。

咱只是不太赞同他的正邪是非观而已。群芳笑傲剧情生化危机太潦草，咱说过要完全重做，3条线的令狐都肯定是谐美而归完美结局，咱保证。

dir0012

3条线的令狐
剧情小爆料吗，很期待呀

sonicvs

慕容大,其实我觉得游戏里的韦小宝性格过于偏激了.. 我也摘选了金老81年修订鹿鼎记后记的一段:

" 小说中的人物如果十分完美，未免是不真实的。小说反映社会，现实社会中并没有绝对完美的人。小说并不是道德教科书。不过读我小说的人有很多是少年少女，那么应当向这些天真的小朋友们提醒一句：韦小宝重视义气，那是好的品德，至于其余的各种行为，千万不要照学。"


的确重视义气大概是小宝的唯一优点了,他一直处于十分尴尬的境地,他的兄弟是大清皇帝,他师父是天地会总舵主,但是他一直没有为了康熙把陈近南消灭,也没为了师恩而肆意反清,他完全可以倾向任何一边,但是他没有, 他或许好色,为了女人不择手段,怕死,胆小.懦弱,无能,等集缺点于一身但他也并不是一个彻底的坏人,他虽仅存一点点"义",却是不可动摇的,这是韦小宝最重要的一点,个人觉得游戏之中,这点是没有体现出来的,或许正因如此,原著的小宝才没有盖世武功,最后才把他丢于荒岛,成全他小人之乐吧..而非像其他大侠一样名垂千古 .名声盖世

我也希望,慕容大大能给鹿鼎记增多1线,来成全小宝那仅存的一点点"义" ,在我看来,那才能称的上是韦小宝..

liplich

一条跟岳灵珊，一条跟任盈盈~~~还有一条跟。。。。。究级进化版东方？

jnyd625

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不能把东方给令狐啊
把仪琳给他吧