人生不在初相逢， 洗尽铅华也从容(古武将复合特技追加完毕，0.1.8版放出，下载见顶楼）

文茵畅毂

统率，个人理解为治理军队的能力，这个很明显是诸葛亮治兵能力最强，即使是在撤军的时候，都能俘杀大将，在近代民族国家军队诞生以前的中世纪古典军队大多都是靠劫掠来维持士气的，两军交战时后撤的一方常常发生一溃千里的情况，这在诸葛亮的部队是很难看到的

如果把智力看成是战场上的谋略，这个个人认为是曹操最高，简而言之，诸葛亮和曹操的治军思路是不一样的，曹操是属于天才型的军事家，对战场上的敏感度极高，能依靠自己的能力做出极恰当的反应，而诸葛亮是稳健型的军事家，信条是把军队打造成一块钢筋铁板，靠力战取胜

雁门铁骑

原帖由 文茵畅毂 于 2010-12-4 21:12 发表
统率，个人理解为治理军队的能力，这个很明显是诸葛亮治兵能力最强，即使是在撤军的时候，都能俘杀大将，在近代民族国家军队诞生以前的中世纪古典军队大多都是靠劫掠来维持士气的，两军交战时后撤的一方常常发生一溃千里的情况，这 ...

太宗曰：当今将帅，唯李勣、道宗、薛万彻，除道宗以亲属外，孰堪大用？　
　　靖曰：陛下尝言勣、道宗用兵不大胜亦不大败；万彻若不大胜即须大败。臣愚思圣言，不求大胜亦不求大败者，节制之兵也；或大胜或大败者，幸而成功者也。故孙武云：“善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。”节制在我云尔。　

《唐李问对》

诸葛用兵，犹如李勣，李道宗用兵，皆用正兵也，故不大胜亦不大败，而用奇兵者，则若不大胜即须大败，此亦为诸葛“盖应变将略，非其所长欤”，而游戏中的智力主要是指的战场上的临变，计谋，于此则诸葛短之，若论决断，当然孟德举世无双，然诡计机变这类，这属贾诩，荀攸的“庶乎算无遗策，经达权变，其良、平之亚欤”

zbwsb

既然楼主采纳了司马懿的建议，那么我就再多献丑些，个人觉得赵云的洞察还是不错的，刘备刚得蜀时要把豪宅都分给有功劳的将领们，赵云第一个站出来说的，如今天下大乱，益州又饱受战火风霜，此时应该是把豪宅还给居民们，而不是我们自己占领。再看，刘备丢掉荆州后要讨伐孙权，也是赵云站出来说，我们的敌人是曹魏，而不是东吴，兄弟之仇是私，国家之仇是公，再看，赵云仅有的几次带兵作战，虽然没有关张黄马那样的功绩，但也有不错的成绩，在诸葛第一次北伐失败时，还能以很少的损失全身而退，是很难能可贵的，所以个人觉得，赵云的有像刘备那样的拯救黎民的作风，以天下为己任，所以才能有做出正确的政治路线判断的能力，而这种能力不是为官的政治能力，而是以天下大局为主观的一种政治能力，虎卫虽然不错，但是相比之下和许褚，典韦，周泰等人一列，不敢苟同。
黄忠居然从神变成了弓将，实在是出乎意料，黄忠至少还是有定军山这样的大功劳的，反观张任，虽然是个忠臣，但也就是尽了自己为人臣子的义务，而且射杀庞统是不是他的部队也不能确定。
马岱能和马超平起平坐同享一个神技有点过了，马岱给魏延当过副将，应该有个辅佐吧，其实做马超和马岱的特技，只要参考虎豹骑，做出一个独一无二适合的西凉骑兵的特技就可以了。只是他应该是个将最多。
东吴四个都督都可以拥有辅佐，毕竟从年少的孙权到成年的孙权还是依靠这4位的，从赤壁到拿下荆州，这4位功不可没。

以上纯属个人意见，就当个参考吧。

[ 本帖最后由 zbwsb 于 2010-12-5 09:56 编辑 ]

zbwsb

风怒了，编辑下。

[ 本帖最后由 zbwsb 于 2010-12-5 09:54 编辑 ]

文茵畅毂

历史上的张任纯粹一路人甲，算上裴注，记载不超过30个字，基本上是白板型人物           

文茵畅毂

马岱也是一个龙套乙，就记载了两件事，一个是奉命杀魏延，一个是出兵作战被牛金打败，能混个亲羌就到头了   

雁门铁骑

原帖由 zbwsb 于 2010-12-5 09:53 发表
既然楼主采纳了司马懿的建议，那么我就再多献丑些，个人觉得赵云的洞察还是不错的，刘备刚得蜀时要把豪宅都分给有功劳的将领们，赵云第一个站出来说的，如今天下大乱，益州又饱受战火风霜，此时应该是把豪宅还给居民们，而不是我们自 ...

赵云确实可以从虎卫里分出来，单独的做一个技能，不过个人不大想采用云别传里的纪录，那些记录感觉可信度不高，另外前面和独眼流也讨论过，其实游戏里的智力改成计谋更合适些，因为只影响战场上中计的效果，而在这一点上，赵云明显当不起洞察的分量，退一步说，就算用云别传，他的罢分田桑可以给个安民特技，政治主张可以稍强化政治就足够了。

[ 本帖最后由 雁门铁骑 于 2010-12-5 10:12 编辑 ]

雁门铁骑

原帖由 zbwsb 于 2010-12-5 09:53 发表
既然楼主采纳了司马懿的建议，那么我就再多献丑些，个人觉得赵云的洞察还是不错的，刘备刚得蜀时要把豪宅都分给有功劳的将领们，赵云第一个站出来说的，如今天下大乱，益州又饱受战火风霜，此时应该是把豪宅还给居民们，而不是我们自 ...

关于马超，其实西凉兵到底是不是以骑兵为主都存疑，“魏书曰：议者多言“关西兵强，习长矛，非精选前锋，则不可以当也”。公谓诸将曰：“战在我，非在贼也。贼虽习长矛，将使不得以刺，诸君但观之耳。”

而且马超实在是没有什么能拿得出手的战绩来支持一下，潼关的先胜后败成为了后世的反面教材。

志上记载的黄忠应该是像高顺那样的冲锋陷阵的勇将，而没有想太史慈，吕布，鲁肃那样善射的记录，甚至连“便弓马”这样的语句都没有，其实在考虑给他做个类似高顺那种的陷陈猛将类技能。

张任确实志上记载不多，不过也是有忠烈之士的记载，被杀之时刘备惜之，把他和鞠义并列更主要的是考虑到平衡，让251剧本刘璋也有强将可用，当然，去掉也未尝不可

雁门铁骑

原帖由 zbwsb 于 2010-12-5 09:53 发表
既然楼主采纳了司马懿的建议，那么我就再多献丑些，个人觉得赵云的洞察还是不错的，刘备刚得蜀时要把豪宅都分给有功劳的将领们，赵云第一个站出来说的，如今天下大乱，益州又饱受战火风霜，此时应该是把豪宅还给居民们，而不是我们自 ...

“且天下之权勇，今见在者不过并、凉、匈奴、屠各、湟中、义从、八种西羌，皆百姓素所畏服，”（《三国志·魏书郑浑传》），说白了马超能跟关羽张飞等人平起平坐主要是靠着自己手上的那支武装力量，“超有信、布之勇，甚得羌、胡心。”甚得羌、胡心是关键，而对于蜀汉马超的战绩贡献有什么？不要跟关张比，就是赵云陈到他都比不上，但是没办法，人家自己单干的时候就已经是征西将军了，虽说是自封的“超自称征西将军，领并州牧，督凉州军事。”你刘备招降了人家，怎么也不可能让人家的品级比单干的时候还低吧

3169205a

快点改好阿   还等着玩呢

zbwsb

其实说了这么多只是为了强调出赵云能看清局势的能力，有大局观感，所以个人觉得洞察毕竟适合他，而不是因为洞察能100%免疫计谋，我举的几个例子在三国志里都有记载的。 如果试想下如果刘备听了赵云和诸葛的建议，没有去打东吴，也就不会有那样的惨败了，是不是也就可以避免失败了？只是历史没有这样的假象，但这能力和看破计谋又是两回事。如果你仔细想下看破和洞察的区别，就大概能明白我的意思了。战略和战术是两个截然不同的事。只不过洞察或许在3 11里过于强力了，但做为一个单独的特技来说，和那些神来比还是略差很多，即使在PVP里只拥有洞察的赵云，也并不是很变态。
至于黄忠，张任，只是感觉张任的弓神，和黄忠里的弓将一比，感觉反差太多，至少黄忠有拿下定居山，为拿下汉中做出了不少的贡献，你可以说有法正的功劳，但这也和主将是分不开的。 张任可以考虑用不屈代替金刚。 毕竟随着刘备在蜀中几年收买了不少人心，也就张任这样为数不多的忠臣还敢抵抗刘备。

马超，马岱，毕竟还是跟游戏里自带的特技挂钩的，如果用枪兵代替骑兵，我到也没什么意见，但是西凉毕竟还是盛产马品的在那个时代，以至后来司马懿的骑兵部队也是大部分从西凉征来的。

中文表达能力比较差，希望你能看的明白：）

maxim21

原帖由 雁门铁骑 于 2010-12-5 10:43 发表


“且天下之权勇，今见在者不过并、凉、匈奴、屠各、湟中、义从、八种西羌，皆百姓素所畏服，”（《三国志·魏书郑浑传》），说白了马超能跟关羽张飞等人平起平坐主要是靠着自己手上的那支武装力量，“超有信、布之勇，甚得羌、胡心 ...

举得这例子只分析后面那句么 前面的超有信、布之勇呢?

101010101010

就算西凉军的骑兵不多（虽然不太可能），那些西凉军将领还是大多以率领骑兵闻名的。比如吕布对曹操说的是“令布将骑”，说明他对指挥骑兵最有信心。比如张绣“公乃引兵还舞阴，绣将骑来钞，公击破之。”比如孙坚传说“卓骑争逐茂，故坚从间道得免。”也是骑兵做主力。
况且，要是不用骑兵做主力，怎么和羌族人打？

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原帖由 zbwsb 于 2010-12-5 10:49 发表
其实说了这么多只是为了强调出赵云能看清局势的能力，有大局观感，所以个人觉得洞察毕竟适合他，而不是因为洞察能100%免疫计谋，我举的几个例子在三国志里都有记载的。 如果试想下如果刘备听了赵云和诸葛的建议，没有去打东吴， ...

云哥的那些不是三国志原文的，是裴松之注引云别传的

zbwsb

原帖由 101010101010 于 2010-12-5 11:03 发表

云哥的那些不是三国志原文的，是裴松之注引云别传的

受教了，一直以为“别传”是民间传说的意思了，多谢指正！ 至于之前说的那些三国志里有记载的就无视吧。

101010101010

据高人们讲，云别传的意思是“一些其他关于赵云的记载”

类似的有：

【彧别传载太祖表曰：“臣闻虑为功首，谋为赏本……】

【玄别传曰：渊始未知名……】

【原别传曰：原十一而丧父，家贫，早孤。】

【祎别传曰：权乃以手中常所执宝刀赠之……】

【翻别传曰：朗使翻见豫章太守华歆，图起义兵。】

【机云别传曰：晋太康末，俱入洛，造司空张华……】

【恪别传曰：权尝飨蜀使费祎……】

裴注的绝大部分“别传”都没有标明作者，而引用的其他史书则绝大多数都标明了作者。

当然也不一定，也许就是某些人 针对主角的生平事迹而写的“个人简历”，这些简历统称为“X别传”。
由于不是专家所写，所以可信度并不高，参考而已。

雁门铁骑

以更新，见首页

雁门铁骑

原帖由 zbwsb 于 2010-12-5 10:49 发表
其实说了这么多只是为了强调出赵云能看清局势的能力，有大局观感，所以个人觉得洞察毕竟适合他，而不是因为洞察能100%免疫计谋，我举的几个例子在三国志里都有记载的。 如果试想下如果刘备听了赵云和诸葛的建议，没有去打东吴， ...

嘿嘿，其实不要总认为X神就一定强于X将，这个还跟人物的能力指数有关的，给刘禅个霸王，给张辽个斗将，各给他们2W兵，你说谁会胜？这里面黄忠的实用性还是相当强的。

雁门铁骑

马超现在的特技很差吗？还是骑神+扫荡+亲羌啊，251剧本里只要马腾灭了董卓，拿到徐荣的飞熊军有，配合马超照样威风八面，什么？在蜀汉没疾驰配合马超？我不记得马超降蜀后有什么战绩表现了，望指教

101010101010

但如果让我2选1，我很可能选刘禅，毕竟如果有刘禅做副将，谁都可以带着枪兵去晕人了