玩了下华夏风云，想说几点。

redwolfliu

原帖由 绝恋V无心 于 2010-10-26 14:31 发表
前秦已经算是统一了北方。
周瑜的功劳没你想象的那么大
孙策统一南方，周瑜就是一个打酱油的存在，基本还是靠孙策自己。
赤壁之战，曹操瘟疫也是一个很重要的原因，这跟淝水之战有点相似，都不能完全的体现各自将领的水平。
还 ...

三国演义是明末清初的产物。   苏东坡杜甫 评价诸葛亮和周瑜 不是根据史书难道也像现代人这样根据演义小说么？ 这句话哪里是猜想。。。。   

之于周瑜的功劳有多大， 呵呵， 我记得在这个论坛见过一个帖子引用三国志中的很多原话来论证了， 这种争论没多大意思。   

至于体现各自将领水平      我还是那句话， 五胡乱华的时代应该说是华夏最弱的时代， 因为纵观历史， 匈奴也好， 蒙古也好能对中原起到威胁的时候都是基本统一了的外民族， 只有在五胡乱华这段历史中， 没有统一的外民族居然也能入侵中原， 还能称王称帝。   可想中原的兵将弱到什么程度。  三国前期， 群雄并起，黄巾农民起义大概是古代最知名的一次农民运动， 还是被镇压， 群雄并起的时候， 外民族也没有敢于闹事的。 可想而知， 当时虽然东汉稚弱， 但是各大势力的实力都是相当强的。  三国武将如果不是在历史中也有一席之地可歌可颂， 凭什么能够在后世如此知名。  不要说演义的原因，  没有演义之前唐宋就有人称赞孔明周郎， 关公早就被拜神。

Vanyna

蜀国怎么平均了……马超在原版里骑神没意见，华夏里骑神我还能勉强接受。但是黄月英工神……我！@%*（ 一个地方割据势力有神将、斗神、骑神、工神、弓神、疾驰、神算、洞察等这么多4级技能……西汉的技能都没他这么齐全。

[ 本帖最后由 Vanyna 于 2010-10-26 16:32 编辑 ]

魏武帝曹操

黄月英工神 关凤戟将  太史慈戟神 赵云那一堆特技，这些说的过去吗。。。

[ 本帖最后由 魏武帝曹操 于 2010-10-26 16:42 编辑 ]

redwolfliu

原帖由 魏武帝曹操 于 2010-10-26 16:41 发表
黄月英工神 关凤戟将  太史慈戟神 这些说的过去吗。。。

工神貌似我用到的作用很小， 觉得这个不平衡了  去掉也无所谓。 关凤戟将不影响平衡吧？ 基本上都是在家搞内政或者做副将， 这种大众技能有没有没什么区别。 马云禄那个骑将也没用的。都不造成平衡影响。  用蜀汉开局马房都不造的。 梁山那伙虚构的也很多X将。  蜀汉没疾驰的吧。 赵云的洞察也没用的， 基本上赵云都是带弩兵。     相对来说， 我觉得蜀汉做的有点强的地方就一个黄忠。   弓神  远射， 射手 S2弩  这个倒是确实很IMBA。  至于跟西汉比起来没得比的吧。。。  赵云以史书来说是够不上这个 数值和技能的， 不过基本上赵云也没啥用。 拿掉洞察削弱点统帅都是无所谓的事情。


我觉得作者应该也考虑到一些游戏性和平衡性的问题吧。 蜀汉临将   没几个水性好的  才莫名其妙给关羽一个水将， 开局没攻城武器才给个黄月英吧。

绝恋V无心

这个在观念上我还真同意那位说属性拔高太多的人
虽然游戏里面高点无所谓，主场而已。

chenrui198788

原帖由 redwolfliu 于 2010-10-26 13:46 发表



完全无法同意，   王猛确实是一流将相， 不过前秦似乎也没统一北方， 周瑜之于吴难道不是一流将相？ 帮助孙策统一了南方， 还抵抗了北魏， 中国古代一向是北强南弱， 能以南国之吴而抵挡强大北魏， 周瑜的功绩怎么都不应该比王猛 ...

不说其他，只是兄台对王猛的不屑让我汗颜啊
关中良相惟王猛
诸葛再世，何况王猛的军事才能比起用兵谨慎的孔明先生不遑多让
真正的国士无双

不是黑三国，只是讨论这个数值是否偏颇
我也敬佩诸葛关二周郎文若，只是镶嵌在整个历史中
他们的真实定位到底是怎么样的
大家可以探讨，不要戴帽子，也不要定性
玩三国的哪个不是喜欢三国的
欢迎大家积极发言
我觉得这种氛围很好

redwolfliu

原帖由 chenrui198788 于 2010-10-26 17:10 发表



不说其他，只是兄台对王猛的不屑让我汗颜啊
关中良相惟王猛
诸葛再世，何况王猛的军事才能比起用兵谨慎的孔明先生不遑多让
真正的国士无双

不是黑三国，只是讨论这个数值是否偏颇
我也敬佩诸葛关二周郎文若，只是镶嵌在 ...

扼。。。坦白来说确实我非常不屑　整体１６国的武将。　　太窝囊了。　　观点就是之前说的，　没有统一的外民族，　也能欺负汉人的时代，　我觉得东晋末期和东汉末期还是有一定相似的，　１６国是由于八王之乱引起，　三国也是由于群雄割据而成。　但是结果１６国时代受尽外族欺辱，　而三国同样也是乱世，　外族基本上没有有威胁的骚动。　　　在这点上我就认为１６国整体君主武将水平远不如三国时代。　现在游戏中王猛的数据技能不比诸葛弱吧。 诸葛再世，最多是当时朝代的一个赞誉罢了， 凭什么王猛跟诸葛比。 　　当然我们这里讨论的至少还是华夏武将，　应该是不能算汉族以外武将的，　至少他自认汉族。　如果算上外族武将，　我觉得白起也好韩信也好项羽也好李世民也好，　没有一个能跟成吉斯汗比，　这个战绩区别太大了。　

yanhy

不同时代的人，难以作出比较，大家不必过于纠结，修改器在手就OK了。

sooofan

原帖由 chenrui198788 于 2010-10-26 17:10 发表



不说其他，只是兄台对王猛的不屑让我汗颜啊
关中良相惟王猛
诸葛再世，何况王猛的军事才能比起用兵谨慎的孔明先生不遑多让
真正的国士无双

不是黑三国，只是讨论这个数值是否偏颇
我也敬佩诸葛关二周郎文若，只是镶嵌在 ...

镶嵌了整个历史中，

曹操一代奸雄，诸葛千古名相，
五千年唯一武圣关羽，周瑜羽扇纶巾谈笑间，樯橹灰飞烟灭

yanhy

即使属于一个时代，比如三国前期和后期武将能力怎么算都是问题，王濬王浑平吴，钟会邓艾灭蜀，能力难道就不如前期的三国名将？但数据却不高。

chenrui198788

原帖由 sooofan 于 2010-10-26 17:26 发表

镶嵌了整个历史中，

曹操一代奸雄，诸葛千古名相，
五千年唯一武圣关羽，周瑜羽扇纶巾谈笑间，樯橹灰飞烟灭

呵呵···希望兄台以史来论
三国在人们的形象是很高大
关二武圣，韩信还兵仙呢
怎么能以带有神话性质的民间形象来评价呢
那姜子牙岂封神岂不更玄
三国时期在历史上战乱不断，民不聊生，饿殍遍地
绝对的乱世，史家对此评论都不高

sooofan

历史（不含三国志各种唐诗宋词对联这种感性的东西）对关张的评价：


骁勇多权略，攻必取，战必胜，关、张之流，万人之敌者……——«晋书·苻生传»


自凶狂构祸，区宇未宁，蕴忠贞以立身，资义勇而成务。加其识度宏远，谋略冲深。张飞乃万人之敌，却縠是三军之帅。……——«命郭子仪充东京畿等道元帅诏»  


关羽万人之敌，声雄百代。捐躯殉国之志，冒流镝而逾坚；轻生重义之（阙四字）而难（阙一字）心悬水镜，鬼神无以蔽其形；质过松筠，风霜不能改其色。……——«大唐平百济国碑铭»


祢衡垂一噪声之名，关羽荩万人之敌。御众布投胶之德，礼贤怀比饭之恭。智略出群，忠果成性。……——«授冯行袭昭信军节度使制»


张穆、边宪、文齐、杨班、梁崧、赵昌，武同飞、羽。……——«晋书·秃发傉檀传»


至蜀，赵廞深器之，与论兵法，无不称善，每谓所亲曰：“李玄序（李庠字玄序）盖亦一时之关、张也。”……——«晋书·李庠传»


薛彤、进之并（檀）道济腹心，有勇力，时以比张飞、关羽。……——«宋书·檀道济传»  


及将战，（吴）明彻谓（萧）摩诃曰：“若殪此胡，则彼军夺气，君有关、张之名，可斩颜良矣。……——«陈书·萧摩诃传»   


而武人略阳垣历生、襄阳蔡道贵，拳勇秀出，当时以比关羽、张飞。……——«南史·齐武帝诸子传》


（杨）自为将帅，恒身先兵士，冲突坚阵，出入不疑，当其锋者，莫不摧拉” “当世推其骁果，皆以为关张弗之过也”。……—— «魏书·杨大眼传»


延伯径至贼垒，扬威胁之，徐而还退。贼以延伯众少，开营竞追，众过十倍，临水逼蹙。宝夤亲观之，惧有亏损。延伯不与其战，身自殿后，抽众东渡，转运如神，须夷济尽，徐乃自渡。贼徒夺气。相率还营。宝夤大悦，谓官属曰：“崔公，古之关张也。今年何患不制贼。”……—— «魏书·崔延伯传»   


刘遐，字正长，广平易阳人也。性果毅，便弓马，开豁勇壮。值天下大乱，遐为坞主，每击贼，率壮士陷坚摧锋，冀方比之张飞、关羽。……—— «晋书·刘遐传»  


朱异之徒，积受金贝，遂使咸称胡、赵，比昔关、张，诬掩天听，谓为真实。……—— «粱书·列传第五十»  


咏群豪之高轨，嘉关张之飘杰，誓报曹而归刘，何义勇之超出！据断桥而横矛，亦雄姿之壮发。……—— «晋书·列传第五十七»  


子彦少尝坠马折臂，肘上骨起寸余，乃命开内锯骨，流血数升，言戏自若。时以为逾于关羽。……—— «魏书·列传第十三»


安都望见爽，便跃马大呼，直往刺之，应手倒。左右范双斩爽首。爽世枭猛，咸云万人敌，安都单骑直入斩之而反，时人皆云关羽斩颜良不是过也。进爵为侯。……—— «南史·薛安都传»


从弟京杲，字京杲。信安王祎节度朔方，京杲与弟旻以策干说，祎评咨加异。后从李光弼出井陉，督趫荡先驱，战嘉山尤力，肃宗异之，召见曰：“黥、彭、关、张之流乎！”……—— «新唐书·列传第七十二»


索苞有文武材，举孝廉，除郎中，每征伐克敌，勇冠三军，时人比之关羽。宋澄於金城，为步羌三千人所围，穷守孤堆，垂当破没，苞以完骑五千，奋剑突阵，径入与澄对坐，捶头拊掌大笑。羌皆佩盾、擢刀四面直前。苞谓澄曰：“君但安心，观我击之。”乃除区弓接矢，绕捶射之，莫不应弦而倒，皆陷盾通中，立杀三十馀人，创夷者百计，羌即散走。称神。……—— «敦煌实录»


九月新授汝安州防御使苌从简辞帝临阶召曰：尔久从征伐甚有战功语其威名乃关张之比也。……—— «册府元龟·诫励»


蜀之乃祖乃父，或士或人，而皆内禀忠贞，外资骁果，武负关张之气，文传扬马之风，迎大驾以涉岷峨，合诸军而定关辅忠气冠乎日月，勋业著乎山河，凡在幽遐，皆所传达。……—— «册府元龟·传檄»


将作大匠、屯骑校尉朝那侯青，武邑人也。机巧有算略，骁勇善骑射，所在先登陷陈。慕容俊拟之张飞。……—— «十六国春秋·前燕录»

举不胜举，千古雄名有胜过关张乎？？？

shevabatig

还是需要感谢作者的,毕竟人家付出了那么多,游戏中的一些问题,就是仁者见仁智者见智了!比如暴击图问题,楼主可以自己替换呀!

sooofan

原帖由 chenrui198788 于 2010-10-26 17:40 发表



呵呵···希望兄台以史来论
三国在人们的形象是很高大
关二武圣，韩信还兵仙呢
怎么能以带有神话性质的民间形象来评价呢
那姜子牙岂封神岂不更玄
三国时期在历史上战乱不断，民不聊生，饿殍遍地
绝对的乱世，史家对此评 ...

现代的知识分子的前提是独立客观的怀疑精神批判精神，然而大多数的学者只记住了批判怀疑却丢掉了独立客观，岂不悲哉

chenrui198788

原帖由 redwolfliu 于 2010-10-26 17:22 发表



扼。。。坦白来说确实我非常不屑　整体１６国的武将。　　太窝囊了。　　观点就是之前说的，　没有统一的外民族，　也能欺负汉人的时代，　我觉得东晋末期和东汉末期还是有一定相似的，　１６国是由于八王之乱引起，　三国也是由于 ...

诸葛一代名相  王猛也治国有方
何况王猛统一北方，毕竟也是半壁江山，比之诸葛辅佐统一西蜀如何？
当然有对手实力强弱的问题
但诸葛出兵攻魏是否有空耗国力的嫌疑？
两人都是名相，诸葛重治国，王猛更全面


就战绩讲天骄绝对勇猛，但是勇猛有用？战绩辉煌，成就却没秦皇汉武大
给韩信同样的兵力想干什么干什么
这种多多益善的境界不是每个统帅都有的

interboy15

原帖由 redwolfliu 于 2010-10-26 13:46 发表



但是客观的讲， 诸葛周瑜 2个能让杜甫， 苏东坡做诗词赞颂的， 并且出师表还能被收进现在的中学课本的人物，无论给怎么样高的数据都不过分的

这不是扯淡吗？
诗词也能作为根据？
罗贯中写三国演义写成这样，不可能全是凭空想的吧，肯定各地都有流传传说........
很明显的地域问题，江南的传说周瑜多牛逼，四川的传说猪哥多牛逼
苏轼在江南做官，杜甫在四川做官，这些传说他们听说的还能少？用诗词评判才是不客观的...........

sooofan

原帖由 chenrui198788 于 2010-10-26 17:47 发表



诸葛一代名相  王猛也治国有方
何况王猛统一北方，毕竟也是半壁江山，比之诸葛辅佐统一西蜀如何？
当然有对手实力强弱的问题
但诸葛出兵攻魏是否有空耗国力的嫌疑？
两人都是名相，诸葛重治国，王猛更全面


就战绩讲天骄绝对 ...

天骄举世闻风丧胆，前些天德国邻居提到mongolei还说危险恐怖。。

汉武唐宗的影响也只是在大中华圈内。

后世对诸葛的史料评价要比王猛的高的多，世称千古一相。

chenrui198788

原帖由 sooofan 于 2010-10-26 17:42 发表
历史（不含三国志各种唐诗宋词对联这种感性的东西）对关张的评价：


骁勇多权略，攻必取，战必胜，关、张之流，万人之敌者……——«晋书·苻生传»


自凶狂构祸，区宇未宁，蕴忠贞以立身，资义勇而成务。加其识度宏远，谋略冲深。张飞 ...

LZ真是好学识，学习了

关张勇猛世人皆知，只是带兵打仗看的是统帅的带兵能力
像韩白这种大集团作战的高手 才是超一流的帅才
多多益善的境界离关张差得远吧
关二比孟德伯言如何？游戏里二哥比这两位还是强了点
武力保留，统帅再降点吧
司马柴荣表示赞同

redwolfliu

原帖由 chenrui198788 于 2010-10-26 17:40 发表



呵呵···希望兄台以史来论
三国在人们的形象是很高大
关二武圣，韩信还兵仙呢
怎么能以带有神话性质的民间形象来评价呢
那姜子牙岂封神岂不更玄
三国时期在历史上战乱不断，民不聊生，饿殍遍地
绝对的乱世，史家对此评 ...

三国是乱世，　５胡１６国，　南北朝，不比三国更乱？　　　我们讨论的是游戏人物属性，　看看杨大眼，　萧摩柯的属性技能，　再看看马超的，　如何解释？　　　关二武圣，　韩信兵仙至少说明此２人在古人心目中的地位及其的高。　　但是关２在华夏中的属性绝对不是１流武将属性吧。

sooofan

原帖由 chenrui198788 于 2010-10-26 17:57 发表



LZ真是好学识，学习了

关张勇猛世人皆知，只是带兵打仗看的是统帅的带兵能力
像韩白这种大集团作战的高手 才是超一流的帅才
多多益善的境界离关张差得远吧
关二比孟德伯言如何？游戏里二哥比这两位还是强了点
武力保留 ...

关羽以数万之众，卧缝于魏吴两强之中，却能威震华夏，逼吕蒙伯言以阴，迫孟德以迁都，胜孟德伯言多哉。

集魏吴两国之精英，数倍之众，才有走麦城之败，惜乎哉。。。

[ 本帖最后由 sooofan 于 2010-10-26 18:04 编辑 ]