标题: [杂谈] 是影视水平还是真实水平?
本主题由 红雪一刀 于 2008-7-13 21:30 关闭
crazyjk
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是影视水平还是真实水平?

黑泽明的电影中感觉日本战国时代军队战斗力相当高.
倭寇都那么难打,不知道倭寇有多少人,总不能有正规军战斗力高吧,戚继光抗倭成了民族英雄.日本侵朝的时候10几20万人,怎么还被打败了,很想不通,日本刚统一,将领战争能力应该不比中朝差,我想日本鬼子应该赢得很轻松才对.但是史实摆在那里,看来我得好好反思一下了.

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诸星清
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看见LZ的说法……
【黑泽明的电影中感觉日本战国时代军队战斗力相当高】……那是当然的啊,哪个国家的电影不会对自己国家有所偏颇?
【倭寇都那么难打,不知道倭寇有多少人,总不能有正规军战斗力高吧,戚继光抗倭成了民族英雄.】……这话我看得有点晕,到底是想表达一个什么意思?到底是想说【倭寇牛逼,所以戚继光更牛逼】还是【连戚继光都能成为民族英雄,倭寇真锉】?!!
【日本侵朝的时候10几20万人,怎么还被打败了,很想不通,日本刚统一,将领战争能力应该不比中朝差,我想日本鬼子应该赢得很轻松才对.但是史实摆在那里,看来我得好好反思一下了.】LZ是应该反思一下了

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crazyjk
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我说的是,倭寇无论人数和战斗力都无法和正规军相比,从对戚继光的评价来看,倭寇确实是很难打,但是对10几万人,而且有N多年战争经验的正规军,怎么一下就赢了呢?这跳跃也太大了.

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minbox87
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历史上的倭寇和楼主理解那种烧杀抢掠的日本土匪还是有区别的~当然其中有小部分就是浑水摸鱼的土匪。

譬如的著名的倭寇王——王直,某种程度上可以理解为所谓倭寇的最高领导,他本身是个中国人,他麾下的主力也是中国人,而且是高度组织化,训练精良的中国人,和大明朝用近半国库养着的垃圾不是一个档次的。而且事实上历史上倭寇主要的罪状是犯海禁。也就是无视明朝后期的闭关锁国政策进行走私。楼主可以将他们理解为一个高度军事化的走私集团,他们的利润甚至可以和现在的贩毒集团相提并论,想想曾经盛极一时的金三角和今天的以毒品起家阿富汗军阀~还不谈当时由于官场的腐败以及他们行贿举动。至于他们烧杀抢掠的那份罪名,其实很大程度上是明朝ZF的宣传手段而已

但是烧杀抢掠的日本人有没有?当然有,他们是以日本浪人——海贼或者失业的武士等——为主在中国境内为非做歹的一小戳日本土匪,并不是倭寇王直的部下。戚继光所剿灭的应该就是这一部分。

至于日本军队的战斗力,不用怀疑,明治维新甚至军国化之前都不怎么样,事实上军国化之后还是不怎么样,主要是咱们的技术不行而已。而当时的明朝咱们的装备并不比差于日本,要知道中国在技术上的落后是从清朝开始的。

PS:不要对我说日本冷兵器——武士刀做得有多好,要知道那个可是武士才有的,多少人才一把啊。

[ 本帖最后由 minbox87 于 2008-7-13 12:15 编辑 ]

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fxf526
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侵朝战争时日本是刚打完没错,这就决定了日本当时还是满目疮痍民不聊生,打仗是需要资源的,没有资源拿什么打……日本最后战败很大原因就是国内负担不起了。侵朝战争里中朝联军也不是“一下子就打赢了”,还是费了一番苦功,岛津义弘“鬼石曼子”的名声就是在侵朝战争中打响的。另外这场战争中明朝是中后期才参战,朝鲜军队在前期的抵抗……实在不怎么样,唯一的名将李舜臣还是打水战的,结果陆地上被人打到平壤了,明朝这才发的兵。后来就变成了一会儿打一会儿和谈的拉锯战。

倭寇的难缠之处在于不是占领性质而是掠夺性质,要是他们占个城和明军打攻防战他们绝对死定了,问题在于他们跟蝗虫一样打了就走,而明朝的腐败也决定了大部分士兵的战斗力低下,尤其是沿海士兵长期没有备战的概念,经常被用作官员贪污的借口,很多地方一营兵满打满算不到编制的一半,拿什么和倭寇打……

[ 本帖最后由 fxf526 于 2008-7-13 13:25 编辑 ]

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附议4楼、5楼的说法…………

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郑雪康
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来自 『南国』
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明初倭人只是小股流寇,到嘉靖(1522年)-万历年间,日本已处于战国末期,战败大名急遽增加,失去领地的部众武士散处海岛,形成倭寇主力,已经不再是小股势力,也可算是正规军了。同时期大小势力多达数百股,少则数十人,多达3万人,可见其规模。
明军战斗力LS已说得很清楚,现举几个战例:
1.[嘉靖三十三年(1554年)十一月,倭寇3万余据柘林(江苏奉贤南),掠嘉兴、湖州,十二月围嘉兴不克。翌年三月,总兵张经、副总兵俞大猷大破之于王江泾(浙江嘉兴北),斩首二万九千余级,余众驾舟出海逃。王江泾大捷称军兴以来战功第一。]-《中国史稿4》 
“3万余”-可见倭势之盛。
2.[“戚家军”.....光见浙卫所军不习战,至义乌、金华招募农民、矿工三千人(前后招数次,共约二万人),编练新军.......由是戚继光一军特精,名闻天下。]-《中国史稿4》    
原来“戚家军”才不是正规军,且只两万。

[ 本帖最后由 郑雪康 于 2008-7-13 15:46 编辑 ]

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wh881021
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其实是奸商与倭寇勾结,才导致倭患难平的。

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魔堕凡尘111
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1.倭寇难平,那是因为倭寇是流窜的,而且当时明朝的军队战斗力确实十分低下,但是侵朝日军却无法到处乱窜,只能守备攻占来的城池;
2.日本侵朝初期,一个月攻占了半个朝鲜,那是因为朝鲜朝廷分为“东人党”“西人党”两派,互相倾辄,内斗不休,而且朝鲜李氏王朝建国200余年,军队腐朽,士气和战斗力都十分低下,日军攻来时大都望风而逃;
3.攻占大半个朝鲜之后,日军战线过长,导致供给不足——朝鲜本来已经很荒芜,被日军再烧杀抢掠一翻,生产力就没剩多少了,而海上的供给线被李舜臣的朝鲜海军切断,无法有效供给陆军的粮草和衣物;
4.日军在朝的暴行(屠了好几个城)激起了民愤,导致义军四起,各路军队忙于应付义军,攻占平壤后便无力继续深入;
5.日军在“文禄·庆长之役”初期所向披靡的原因之一是掌握了先进的武器——铁炮(其实就是火枪),而朝鲜陆军战斗力最强的还是骑兵(虽然也高不到哪里去),相较之下,想想长筱合战中可怜武田军就知道朝军的下场了;
6.虽然铁炮犀利,但它利于野战和攻城,守城时却难以发挥长处,所以后来明军反攻得很快;
7.丰臣秀吉决定攻朝时得到的军情是明军战斗力很低,这没错,不过稍微有点落后,在得到这个情报和“文禄·庆长之役”中间的几年里,明军的战斗力忽然提升了很多,其中一个重要原因就是戚继光训练了一批精兵,而在援朝的数万明军中恰有一部分就是这群精兵,虽然年纪稍微大了一点,可却是训练有素而且有丰富的实战经验;
8.丰臣秀吉当时大概脑子进水,两大先锋竟然是小西行长和加藤清正,这两人都被封在九州肥后国,正为封地争得不可开交呢,而且两人分属当时的两大派系——小西属新兴的近江派,加藤属老资格的尾张派,故两人积怨甚深,有一次军事会议时几乎打了起来;内部不和,也是影响战局的一个重要因素。

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1.倭寇难平,那是因为倭寇是流窜的,而且当时明朝的军队战斗力确实十分低下,但是侵朝日军却无法到处乱窜,只能守备攻占来的城池;
2.日本侵朝初期,一个月攻占了半个朝鲜,那是因为朝鲜朝廷分为“东人党”“西人党”两派,互相倾辄,内斗不休,而且朝鲜李氏王朝建国200余年,军队腐朽,士气和战斗力都十分低下,日军攻来时大都望风而逃;
3.攻占大半个朝鲜之后,日军战线过长,导致供给不足——朝鲜本来已经很荒芜,被日军再烧杀抢掠一翻,生产力就没剩多少了,而海上的供给线被李舜臣的朝鲜海军切断,无法有效供给陆军的粮草和衣物;
4.日军在朝的暴行(屠了好几个城)激起了民愤,导致义军四起,各路军队忙于应付义军,攻占平壤后便无力继续深入;
5.日军在“文禄·庆长之役”初期所向披靡的原因之一是掌握了先进的武器——铁炮(其实就是火枪),而朝鲜陆军战斗力最强的还是骑兵(虽然也高不到哪里去),相较之下,想想长筱合战中可怜武田军就知道朝军的下场了;
6.虽然铁炮犀利,但它利于野战和攻城,守城时却难以发挥长处,所以后来明军反攻得很快;
7.丰臣秀吉决定攻朝时得到的军情是明军战斗力很低,这没错,不过稍微有点落后,在得到这个情报和“文禄·庆长之役”中间的几年里,明军的战斗力忽然提升了很多,其中一个重要原因就是戚继光训练了一批精兵,而在援朝的数万明军中恰有一部分就是这群精兵,虽然年纪稍微大了一点,可却是训练有素而且有丰富的实战经验;
8.丰臣秀吉当时大概脑子进水,两大先锋竟然是小西行长和加藤清正,这两人都被封在九州肥后国,正为封地争得不可开交呢,而且两人分属当时的两大派系——小西属新兴的近江派,加藤属老资格的尾张派,故两人积怨甚深,有一次军事会议时几乎打了起来;内部不和,也是影响战局的一个重要因素。

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2.日本侵朝初期,一个月攻占了半个朝鲜,那是因为朝鲜朝廷分为“东人党”“西人党”两派,互相倾辄,内斗不休,而且朝鲜李氏王朝建国200余年,军队腐朽,士气和战斗力都十分低下,日军攻来时大都望风而逃;
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8.丰臣秀吉当时大概脑子进水,两大先锋竟然是小西行长和加藤清正,这两人都被封在九州肥后国,正为封地争得不可开交呢,而且两人分属当时的两大派系——小西属新兴的近江派,加藤属老资格的尾张派,故两人积怨甚深,有一次军事会议时几乎打了起来;内部不和,也是影响战局的一个重要因素。

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