标题: [讨论] 假如当年德川家康没有被移封到江户......
zhaoshuais
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假如当年德川家康没有被移封到江户......

当时丰臣秀吉确实需要把德川家康从三河远江一带移走,以削弱其基础.但却只把德川家康移动到了距离他原来老家不远的江户.而且日本历史上那个地方发展潜力一直都很大......
假如移封到别的地方,比如说北九州,恐怕德川家康就没有机会拉起一支东军了.因为地理条件的限制,距离大坂很远,而且还必须坐船,大部队出征必须大量造船,极其不方便而且完全没有突然性.因此影响力恐怕就会很自然的被局限在九州岛以内,相反西军各大名则完全连成一片,把东军各大名挤在日本的两头......  
而且这样一来德川家康还得参加和明军的作战(逃避不了).
相反,德川家康后来配置各大名的时候,考虑还是比较周到的,避免把外样大名连成片,虽然实际上还是留下了隐患,但至少二百多年都没出事.

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xy5909
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要是封到北九州,我看家康肯定要拼个鱼死网破,况且家康在众大名中威望很高,不可能封到那种地方

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cosdrong
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那时候刚把北条拿下来,除了关东哪来200万石好封人的?





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传说的猫
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恩...2楼说的很对
不过为什么不叫 家康去打朝鲜呢?

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xy5909
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家康留守日本,五大老里的小早川隆景去了的...

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xy5909
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关健也得自告奋勇,家康不希罕朝鲜那点破地,太阁也就不勉强了

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iamhero
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日本国土狭长,历来东西国情民风很不一样,经常形成对立,自古以来东西对抗不断,有西方天皇和东方平将门,西方平氏和东方源氏,西方楠木和东方足利等因势而起的战争,关东地区专设了关东管领的役职来管理,消灭北条降伏东北地区后,秀吉封家康于关东,已是认定除家康外无人能压制东国大名,故把家康看作自己的副手,希望其承担起关东管领般的功能,管理混乱复杂的东国事务,并与奥羽诸大名互相牵制,以保证战争期间国内形势的稳定。

将家康转封关东也是秀吉的羁縻政策,彼时关东残破,盗匪野武士横行,远非家康旧领骏远三甲信的太平富庶气象,倘家康有处置不慎引发国人骚乱之情形,即可有讨伐家康之大义名分,(这招以前就对佐佐成政用过,实在是笑里藏刀的奸计),且以关东平原广大未治之地,千疮百孔,百废待兴,难以抵挡全国大名自四面八方发起的攻击,故领地虽大,形势较之小牧长久手则差之千里,战事一起,德川难逃北条氏之下场。

出征朝鲜动员的兵力绝大多数是西国人马,多是秀吉侧近与信赖的武将,按他的初衷一定是要将开疆拓土的大功大利首先交予自己的亲信,然后才会惠及东国诸将,故家康的角色,当类似于关原时的结城秀康,既可看家护院,又无法立下战功,

无奈秀吉把侵朝战争设想得太顺利,国内的政治基础未曾稳固,亲信军队又损失惨重,家康的韬晦功夫政治武略又是无与伦比,关原一战终于变天。

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传说的猫
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LS分析的真好
主要还是猴子自以为劳资天下第一
结果跟狗一样被打

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zhaoshuais
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北九州也有接近二百万石可以用来分封.
而且那个地方,南有岛津,东有毛利,西北是朝鲜,毫无扩展空间,而且交通不便,尤其是和东北各大名完全失去了配合的可能性.就算能通过外交把岛津家争取过来,也已经顶到了大海而无法继续展开.
至于重要程度,和朝鲜隔海相望的最前线恐怕比关东还要紧.
确实,德川家康能压制住东北的各大名,但这样一来他的势力就太大了,无法有效控制!因此把他移封关东是丰臣秀吉的失误,不但没有破坏其发展潜力,反而把德川家康坐大了.

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传说的猫
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所以说猴子脑袋进水了..

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cosdrong
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恩..
支持7L
20202020





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happyliunx
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应该把老乌龟封在高丽

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freedom110
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猴子想的很美,但是忽略了侵朝战争一旦不成功所要付出的代价。
要自己先做稳江山然后确立猴子家世袭制度才行。
可惜了

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jag0713
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太阁够老了 再稳固的话就没时间侵略了 日本只能有日本岛了 没听过那计划疯狂至极吗 虽说已是世界第二强国但那个计划5年灭明太快了 10年还差不多

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cosdrong
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QUOTE:
原帖由 freedom110 于 2008-6-27 21:13 发表
斩草不除根,春风吹又生!
猴子想的很美,但是忽略了侵朝战争一旦不成功所要付出的代价。
要自己先做稳江山然后确立猴子家世袭制度才行。
可惜了 ...

巨大的收益必然有巨大的风险咯...我不认为他忽略了这一点...
怪就怪他自己X无能吧....





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xy5909
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QUOTE:
原帖由 jag0713 于 2008-6-28 06:38 发表
太阁够老了 再稳固的话就没时间侵略了 日本只能有日本岛了 没听过那计划疯狂至极吗 虽说已是世界第二强国但那个计划5年灭明太快了 10年还差不多

貌似那年头西班牙和葡萄牙已在南美很得意了,甚至还打过天朝的主意,世界第二强国我怕日本有点悬,陆战装备西方在几十年前就有他的水平了,海军西方也有无敌舰队,估计奥斯曼土耳其都远强过日本

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zhaoshuais
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至于侵朝战争,我只能说战略战术都用错了.和一个国力,人口都超出自己近十倍的对手(即使明朝已经到了后期,实际战斗力大受影响)打阵地战慢慢磨是不可能赢的.后来的多次战争也都证明了这一点.
而且,日本内部各势力在那个时代只是名义上都臣服,实际上内部仍然是独立的,这种体制根本无法充分发挥一个国家应有的战斗力,打败仗不奇怪,不是因为将领能力不足,是因为体制没有真正理顺.

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jag0713
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那时欧洲可乱得很呢 而且日本火枪比西方好 况且日本军队也是老兵为多 欧洲也不比日本有太多人口而且分身乏术(欧洲正在洗牌)

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xy5909
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QUOTE:
原帖由 jag0713 于 2008-6-29 13:35 发表
那时欧洲可乱得很呢 而且日本火枪比西方好 况且日本军队也是老兵为多 欧洲也不比日本有太多人口而且分身乏术(欧洲正在洗牌)

有一点想说一下,日本后来仿制的铁炮确实强过火枪传来时的西欧火枪,但在几十年后的159几年,欧洲的火枪也应有了相应的发展,所一并不能一定的说那时的铁炮还比那时的西方火枪好

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tang9401
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如果时间错位50年的话,也就是说“猴子”的侵朝战争如果是发生在1642年的话,那就比较有意思了,说不定反而是对大明有利了。

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jag0713
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说的也是 不过晚侵朝50年那日本失败很难 明朝分身乏术 后金人又少 唯一的坏处就是全新一代了

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zhaoshuais
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这个问题我重开贴吧......明朝主动邀请日本打后金会导致极其复杂难解的战斗.

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