中国军队曾经用过的二战德国精锐武器（已修复）

水连珠

原帖由 wm198223 于 2008-5-10 18:36 发表
《蒋纬国口述自传》中关于抗日战争部分记载：“到台湾后，父亲曾告诉我一件关于当年建军备战的事情。他说：“九一八事变之后，我们就同德国方面秘密地签订了一个协定，用我们的矿产、农作物，包含棉花、桐油、钨矿、锑矿，换取德国 ...

蒋公子的回忆录中有符合事实的，吹嘘的也很多，不可尽信。
他就曾自吹替德国、美国制定了装甲兵的军事标准。
这个就扯淡了，蒋公子嘴皮子上下一翻古德里安、巴顿等就被鄙视了。

水连珠

原帖由 johnlaw 于 2008-5-10 19:13 发表
很正常，国民政府在开罗会议之前一直和德国政府保持着外交关系和政治贸易往来，特别是纳粹政府极其需要中国的有色金属，这也是达来为什么和德国较好的原因之一。 ...

1938年，德国大使陶德曼调停失败以后，中德就停止了外交交往和贸易往来。国民党军的德制武器也就断绝了弹药供应。
1938—1941年援助中国抗战最积极，条件也最优厚的是苏联政府。一共提供了约5亿卢布的低息贷款，援助了约20个师的武器装备。
国民党军在战略防御阶段后期有几次打得比较好的战役就是靠苏制武器获得的，像74军打的上高、常德等会战。

啊卡迪亚

这不奇怪啊二战前中国和德国关系很好
许多武器都像德国进口

水连珠

原帖由 啊卡迪亚 于 2008-5-10 20:10 发表
这不奇怪啊二战前中国和德国关系很好
许多武器都像德国进口

问题是出现二战中后期的武器装备，像MG42、StG44才体现出珍贵。
希特勒可不是善良的商人，德国向中国出口的Sdkfz221侦察车，MG34机枪被换成了MG13轻机枪——性能甚至比不上捷克造ZB26。
国民政府购买的亨克尔111型飞机都是试验型，不是量产型。
德国政府向国民政府提供的重机枪图纸还是一战时的sMG08马克沁的外贸型。
可能有人会说，即使提供MG34的图纸，中国也无法量产呀。这是肯定的，但是，我们能不能造是一回事，德国肯不肯提供那又是另外一回事。
何况，已经白纸黑字签了合同的侦察车，德国人都要把MG34换掉，可见并不是真心帮助中国，纯粹是为了钱而已。

wthwhy123

打鬼子的时候，中央革命军德械师本来就有配备德军的榴弹炮，加农炮，还有88MM高射炮（不过，这88炮应该不是二战中让盟军闻风丧胆的88炮那同一型号），以及迫击炮。这些装备好些都比日军的好，也之所以当时日本人叫嚣中国的武器比他们还先进，好象在告诉世界是中国军队在欺负他们似的。实际上这些装备只有当时全中国为数极少的德械师的部队才装备了，凇沪会战中战功还是比较卓越的，但是寡不敌众啊，南京屠杀前，没撤出来，最后的种都没留下，可惜。

wthwhy123

原帖由 水连珠 于 2008-5-10 20:23 发表

问题是出现二战中后期的武器装备，像MG42、StG44才体现出珍贵。
希特勒可不是善良的商人，德国向中国出口的Sdkfz221侦察车，MG34机枪被换成了MG13轻机枪——性能甚至比不上捷克造ZB26。
国民政府购买的亨克尔111型飞机都 ...

当时的国家谁跟谁都不是真心想帮助谁的。当时的美国和英国以及和法国，他们之间看似亲密战友，其实都是为自己的利益打小算盘。 再者，苏联当时和中国看起来算是够铁的吧，可不论是在抗战时期还是建立新中国后，苏联都是得寸进尺地占中国的便宜。抗战时，说是援助中国武器，其实一是为了让我们中国顶住，免得日本把中国占了，他正面又和德国打得不可开交，后院又起火。而且说是援组中国武器，其实也是中国拿超值的资源换来的。接着，苏联和日本在日本仍在中国土地上肆虐的时候秘密签定了日本不侵犯苏联后方的协定，苏联马上就停止了对中国的援助，最无耻它是第二，日本和他并列第二，就没谁敢称第一了。再说苏联红军出兵中国，看似老大哥来帮忙了，实际是以承认外蒙古独立为条件换来的，这也是历史书上中国版图突然就少了一块而又没说清楚为什么的原因。这么“亲密的盟国”都这样，说实话，德国对当时的中国算是比较客气的了。

水连珠

那是，苏联后来的所作所为十分令人厌恶。
不过援助国民党的贷款条件是非常优厚的，这点不假。特别是允许使用农产品抵债，对中国十分有利。
比起德国高价出售军火，还一个劲儿地挖中国的钨砂，老毛子难得厚道了一回，给的武器也比较新。
但总而言之，国与国之间都是互相利用，可惜当时我们弱小，为政者又不争气，那就没有办法了。

冷血狂人

楼主的知识很丰富，这样的帖子不顶感觉做人有点不厚道。。。。。。

BF1942

原帖由 水连珠 于 2008-5-10 22:17 发表
那是，苏联后来的所作所为十分令人厌恶。
不过援助国民党的贷款条件是非常优厚的，这点不假。特别是允许使用农产品抵债，对中国十分有利。
比起德国高价出售军火，还一个劲儿地挖中国的钨砂，老毛子难得厚道了一回，给的武器也比 ...

老毛子卖武器给我们主要还是害怕两线作战在远东开战（国家之间只有永远的利益，没有永远的朋友；后来为了各自利益老毛子和小日本互相承认对方控制的外蒙和东北的所谓权益），希望小日本陷入中国这个泥潭拔不出来。

wm198223

有趣的是，最早卖给德国的钨矿之中很多是来自广东的，而广东不产钨矿，究其来源，原来是广东王陈济棠和中央苏区秘密做生意购买的，陈济棠用钨矿换取国民政府的物资，国民政府又用钨矿石换取德国人的武器，德国人可没把这些钨矿石做灯泡，基本都用来加入炮弹，做成高效的穿甲弹，最后在对苏联作战中大发神威。一个gongchandang政权产的钨用来对付另一个gongchandang政权，真有意思。

遥远的群山

原帖由 水连珠 于 2008-5-9 22:54 发表
苏联红军进攻东北时，曾携带过部分缴获自东线的德国装备进行使用（用完就扔）。
撤退时，曾把几辆“黑豹”和III突扔在东北，但由于实在太破，开都开不动，国共都看不上眼。 ...

黑豹都有啊?............难道被当废铁卖了?现在中国一辆德国坦克都没有吧

水连珠

原帖由 遥远的群山 于 2008-5-13 16:22 发表

黑豹都有啊?............难道被当废铁卖了?现在中国一辆德国坦克都没有吧

当时基本上就是废铁了，根本没法用。
中国军事博物馆里现在只有德国造的大炮和各种枪支。

840206

当时的中国整批购买150重炮意义不大：零件不足，弹药不足，没有足够的牵引车辆，最重要的是根本就没有能让这些重炮机动的道路条件！前线指挥官怕这些炮拉上去就拉不回来，也不怎么敢用。日本人的重炮也不是很强，所以中国军队最需要的是大量轻便好用的75毫米轻型榴弹炮之类，以及大量37战防炮！不然也不至于让日本人的破烂坦克那么猖獗。

水连珠

同意楼上，当时中国最需要的是能自行生产像博福斯75山炮这样的先进山炮和弹药，重型榴弹炮的确意义不大。
37敲门炮的制造要求很高的，当时中国没有合格的技术和过关的钢材。

wm198223

中国最应该大量进口的是铁拳，尤其是攻坚型，打碉堡正合适。
还有德军的宝马摩托车，机动型的最好，二战德军的摩托化行军绝对是敌方步兵的噩梦。日军就以步兵为主。

zhangqi002

有本书上说 三八大盖 的威力 小于当时盟军和德军使用的步枪 被击中的人 只要不是要害 伤口康复的很快

rambo_zhang

都是一些老照片了
应该珍藏啊

wm198223

其实m18冲锋枪也是真正需要的，冲锋枪的火力支持可以很好的压制以步枪为主的日军，当然对付红军也不错。

knife108

小水要做好备份，随时可以提供给大家了！

呵呵

840206

原帖由 wm198223 于 2008-5-15 09:22 发表
其实m18冲锋枪也是真正需要的，冲锋枪的火力支持可以很好的压制以步枪为主的日军，当然对付红军也不错。

中国主要打的是防御战。而且大量装备冲锋枪还有个弹药供应不上的问题。