LIXINYU 第91楼

对于Scrin也不想说太多了，这个TS里背后的大黑幕，KANE大批神奇的科技的来源，解开泰伯利姆之谜的根源，在TW里就成了一堆被人类揍得落荒而逃的矿工了？看看TS里三两下收拾MM2的等离子炮，神秘的女妖战机，TW里的Storm Rider却是个只能虐下初级装甲部队的玩意，星际战舰却被地球人的高科技机枪扫下来。KANE与Scrin的联系，Tacitus的真正来源，这个本该奄奄一息的垂死的地球的未来，一切都成了EA未来骗钱的坑。


说到底，现在的EALA能制作出一个很不错的现代战争RTS游戏，能保证稳定的销售额和名声。但说到创造力和对故事情节的表现能力？比起Westwood还是嫩了点……


underlu 第92楼

Scrin作为入侵者，原版中的实力是“平衡”得可耻，大舰的皮薄馅靓尤其可耻，真的，人类打出去十来斤铁子儿就打爆一部，隐坦一个连射又一部。孙猴子刚出场的德国那关最夸张，斗犬两发导弹秒杀，何其凶恶的一群宇宙战机……


JimRaynor第93楼

小看Stormrider的威力的人將會被下地獄的 （劇情中剛出現的SR都是被縮水過HP的演示型單位，不過這樣的關卡設定我也覺得很白。要那樣的話我還不如把SR設定成不能被攻擊的單位，然后SR也不會攻擊你所控制的部隊好了-3-）

在KW，Stormrider也極具威力，Scrin其他空軍成型了也是一個非常強大的軍隊，給敵人的壓力足夠大了，當然也要配合陸地的有力支援才可以，因為現在KW多了更YD的對空單位或升級

那個……既然是能生產的單位，當然就要涉及平衡性了，我覺得對于一個N強的單位，某個弱點也要非常突出才算是游戲內單位設定的成功。 關于這點就別經常說Scrin空軍一定要無敵的言論了你們…… 這樣就顯得很幼稚了



LIXINYU第96楼

实际游戏中可以废，那么就来点CG表现下Scrin的彪悍吧。SR如果不是有无限弹药这条优势也就是渣，按照女妖打MM2那效果应该两座茄子机场的SR转两圈MARV就废了。等离子炮这种超级常规武器到了TW里也就是普通火炮那威力，cyborg commando到了TW里估计也就一个大头的水平。


JimRaynor第98楼

Stormrider在實戰中是強大的，固定對空完全不是它的對手，Stormrider速度快、皮相對很厚、集群威力很好很強大，加了離子風暴效果加成更暴力～～～

實戰replays中無論1v1還是2v2前期還是后期，只要運用恰當，往往會有翻盤的美妙效果。

而且Stormrider被設定成Scrin的Tier1空軍！ 價錢也相對便宜。這就是為什么單個SR要平庸的原因，我說過了，平衡性，不要再說Scrin的東西就要無敵類似這樣的言論……


underlu 第99楼

平庸是不平庸了，飞行坦克，算伤害输出的话还比很多坦克利害，不过就是这种细水长流的攻击不像以前一串等离子扔下去那种狠劲……

也没有说Scrin无敌过，但大舰是不是好歹调整一下对AA武器的抗性……其实现在大舰的攻防是很失衡的，击落一部毁灭战舰和击落一部迷魂轰炸机的难度差不多……


LIXINYU 第100楼

好吧，LULU说了，游戏里的弹头与装甲涉及平衡问题，可以不那么强，不过涉及到剧情设定，TS里Nod为等离子武器提供能源的还是靠了萨拉热窝神殿里那条飞船里弄来的科技（天知道是不是Tacitus里的）
既然全宇宙输出革命援助第三世界种族的科技已经如此BT，那就因为“平衡性”三个字把Scrin的科技打下了十八层地狱

从游戏平衡性角度来说Scrin不可能无敌，但从剧情设定来讲这种科技顶多也就是个和人类科技水平差不多的外星种族探险队（说不定还是哥伦布那种）



underlu 第102楼

是呀是呀，作为远程调回这种AP弹头太YD了，莫非其中一个重要用意是用来揍epic？

不过科技倒是有点可以说，矿工比TS Scrin Ship落后是有可能的，因为它们在冥王星沉睡了数千年，之前更加不知飞了多久，但Scrin Ship可能一个空间弯曲就来了地球……

TW中“先进武器”普遍不先进不光是等离子的事，要是KW连这方面的脑残也改了我就真没话说了

弹头装甲那边，我是这么想的，火鹰那样的专业对空导弹就算了，用AA机枪打外星战舰怎么也不会超过YR加特林打飞艇那种力度吧…… 弹弓可以快速清除刀刃般厚度的小飞机无可厚非，但航母的装甲总不该跟小飞机一个样吧，怎么说也是航母嗌……



zouyuanrenren 第105楼

Scrin的实力么，能打到地球的外星人跟地球人根本就不会是一个数量级的科技力阿。哪怕你解释成是矿工也太弱了一点。从合理的角度来看，外星人入侵这个设定就该做成UAW那样，人类完全是NPC才对。


underlu 第106楼

我想，要不是为了多人游戏平衡，Scrin的各种家伙HP应该变成10倍差不多了（而不是像德国那关那样缩小10倍……），你那些烂鬼基地平台，来的时候可是硬吃了一记离子炮毫发无伤的耶。三足机甲、防护罩这些，总不该比人类的还弱。然后人类只有音波和催化导弹各自能对Scrin物体造成极其严重的伤害。


zouyuanrenren第108楼

LuLu的思路不错，以后GDI和Nod的军备发展就分别向音波和催化剂的方向发展好了。以这个作为对抗Scrin唯二有效的攻击方式。。。而在地球人内战中则可以用各种各样的武器。
我还是觉得把Scrin作为一个可控的阵营实在是很难在真实和平衡间调整。如果做成燃烧军团那种剧情中才有的阵营可能会好一点。能够表现出外星人的超强实力，而地球人只有在特定形势下才能利用局部不对称优势打赢那么一两次。正面对抗应该一边倒才对，怎么可能把Scrin日得满地跑？



JimRaynor  JimRaynor
第109楼

就是如此，無論Intel DB還是關卡總體設計的渲染（那個居然把Scrin單位血量縮小的不算，不過對比GDI，Nod中途出現Scrin的那關更美……）Scrin的單位除了共振音波或者T礦催化技術，其他的武器都是極難打擊到Scrin的。

不過沒辦法，Scrin已經作為可操作的一方了，所以游戲內自然就不能太強悍 -3- 而演變成純粹的三方勢力亂斗的方式。 如果TW Scrin不是可控方的話，就大可以設定無敵的單位了，每個空中單位都占地圖很大的位置，都需要己方N多的單位來消滅 -3-

underlu
第110楼

打外星人总是要有点打boss的感觉才爽（核心啊核心），UAW就大把boss要打不过剧情中某肌肉男的战斗力能与一众外星人持平也已经是氪星级别的了

TW更加不爽的外星人容易赶就算了，身边人给的反应也是如此不当回事，连他们都觉得我真的不算干了什么了不起的事情么……

和我的想法一样，EA在这上面算是挖了一个大大的不能自圆其说的坑，就连上述征服者的资深玩家都说不出个所以然来。

既然这样，那么当初Scrin这一种族就应该只被设定在剧情中出现，如果要出现第三方势力的话，那就应该在Cvborg人工智能上做文章

這和所不所以然沒有什么關系，各自發表對設定的疑問以及討論而已。

作為玩家，討論的東西本來就不一定有結果。因為“圓謊權”在游戲制作單元而不是我們

楼上，这个疑问可是相当大的，而且比较明显。可能EA当时设定的时候并没考虑这么多逻辑常理，只想着如何快点赚钱了

如果你也有詳細看我們這段討論的話，你就應該看出一個結論：劇情設定Scrin的克星只有音波和Nod開發的T礦催化技術。

然后實際上因為Scrin是可操縱的一方，所以為了平衡型而導致Scrin兵種的相克關系的泛化統一化。

這就是討論后得出的分析。所以問題就出現在關卡的設定上，而不是劇情大綱的合理性上

按照我们人类的理解 事实就是太空巡航技术才是最顶尖的技术 它的发展要求其他各项技术的极大进步才会有突破
所以 既然SCRIN能在地球人都没有办法防御的情况下空降作战 首先说明他们的太空巡航技术远远超越地球人 那就说明在任何情况下 他们的地面部队是及其强悍的 地球人的抵抗的胜利应该是属于偶然发现的SCRIN弱点 比如世界大战那么 SCRIN设计为剧情中出现的单独势力 就像燃烧军团那样 的确要比现在的设定好很多 还有 拿工程师去抢外星人的的东西 或者 外星人的建筑部队构成雷同地球人军队这两个最恶心的设定 实在是CNC3的设定方面硬伤
SCRIN居然也有高科 而且也是加装4个升级 ，兵营，重工，矿场，外加可笑的电厂 实在是缺乏想象力 SCRIN的设定比GLA的设定独特性实在是差远了
我觉得 作为新增势力应该好似变异人最为合适 而且这个阵营的设定可以GLA化 外加CNC3的未来色彩 完全能设定出一个个性十足的正营

催化导弹消灭SCRIN还能信服 那音波炮去把强大SCRIN母舰轰下来  实在是不可思议
所以说 它剧情 设定不严谨是有道理的 白是白 但严重的智障设定和某些关卡剧情不符的东西还是存在 并大大改变玩家对SCRIN作战的体验
在原版 NOD打SCRIN 不说有催化飞弹的关卡 不管有没有 都是暴毒液的 这只能让玩家觉得对付SCRIN最佳的还是毒液！ 啊 伟大的毒液
GDI的音波炮根本不能对空 而SCRIN最具威力的武器全是空军

[ 本帖最后由 felixloven 于 2008-4-18 22:03 编辑 ]

其实科技发达不一定政治也发达，没准这帮派过来的就是低能的或者奴隶也说不定啊

比如工蚁或者工蜂

什么也表说了,一大群蚊子会被狙击手一枪打光.

个人感觉还是母舰最假，首先它是mother ship，但就这么点大小？？？！！！
还叫母舰？？？？？
2 SCRIN的太空技术已经如此发达，母舰还要降至大气层内才能发动攻击？其攻击一看就知道是和
离子炮一级别的

LS的言論也可屬于無價值的類型，母艦一個地圖那么大，你受得了么？作為一個單位不給你看見，你就沒有微詞了么？ 什么時候科幻RTS的單位比例正常過？你怎么不說Blizz那些RTS比例更加扯？
RTS不給你看真實比例的拜托。

哦，也順便再轉下一下這篇：

轉lulu的向mxx0113和核武將軍說的話：

人类本来就不可能击败可以进化到能进行星际航行来地球的外星种族

与现实违背的本来就很扯

莫非坦克会怕骑兵?这问题小孩子都知道

科技的领先永远都是全方位的,而不会只是空间跨越技术
能到地球的外星人绝对有能力在短时间内找到破解人类技术的关键
世界大战那烂片子拍得够假
一个远比人类发达的文明居然会考虑不到病毒的问题?那他们早灭绝了
或者说,他们即使没意识到,那么在他们遇到之后,短时间内绝对可以做到免疫病毒

[ 本帖最后由 kixxzer 于 2008-4-19 08:37 编辑 ]

别的不说，请LZ不要对某些话选择性失明……

提到电影那就没什么意思，以前早就有人说过，像独立日中外星人被愚蠢的电脑病毒干掉，莫非地球电脑病毒还能影响外星人的信息技术，外星人信息的算法也和地球一样，就算你能影响别人难道人家找不出解决的方法，科技文明比人类发达这么多可不是闹着玩的。还有世界大战中这么强悍的外星人被病毒干掉，难道有星际航行经验的高级外星种族，就蠢到不去先调查一下星球中的大气成分？？不过，电影电视这些一向都是导演想怎么拍就怎么拍，我们也管不着，只有跟着看的份。就像活死人系列电影，拥有智慧的人类还被一群无脑丧尸吃的几乎灭绝呢。总之，这些完全取决于导演的个人好恶。


这些筹码满打满算也只是找到了一种方法而已，就像楼上有位网友说的，你能研制出对付的武器，别人也完全可以研制出反制的武器，况且别人文明和科技远远超出你，所以照常理说，你再怎么跳也跳不出如来佛的手掌心。你催化导弹厉害不假，但中途说不定就被拦截掉，就连美国都有导弹拦截系统，人家脑残就变没有这些了？？再说，你找到人家的一个弱点就这么牛了，那人类本身的弱点不知道比别人要多出N倍，难道别人就不会用你的弱点？？剧情中离子炮打过一次Scrin飞船，损失轻微，不知哪里不堪一击了，何况离子炮关键是打地面的吧，就像你现在用核弹去打飞机可能么？GDI什么时候发明出来对空音波炮，不要和我说装飞机里。剧情里说，Scrin宇宙战争都打了N次，反而对付你区区一个星球就这么困难，还造巨塔，还扬言要大规模入侵的？可笑不～～

引用楼上一位网友的观点：





这个剧情我也看了，不是６船人，这６个是大型飞船，后来不还分离出３９艘太空船了？“一次失败的侵略就代表着科技大赠送，通过研究侵略军遗骸，人类科技在随后几年获得飞跃进步也根本不是不可能，为什么你就觉得人类只有那么弱呢？”——————你这个想法过于理想化，超越自己的科技研究起来有多难你知道么？怎么可能这么快你的科技就能提高上去。明朝面对西方的红衣大炮，楞是研究不出来，只能引进；清朝面对西方的洋枪大炮，也想仿制，可是进展缓慢，还没购买实用。苏联抗美援朝时赠送给我们的米格战机，莫说我们自己研制不出来，一直到人家附带把生产流水线都一并送给我们，我们才正式开始研发和建造。这些科技差距似乎还并不这么大吧。
WW也并没说把第三阵营定为外星人，它们只在剧情中出现也不是没可能，综合其他消息来看，第三阵营为Cyborg的可能性比较大。

说了这么多，谁也不能否认这是EA挖的坑，还是看这个导演自己如何写下去吧，我们也管不了这么多。

[ 本帖最后由 mxx0113 于 2008-4-19 11:48 编辑 ]

這就是你進入的誤區了，那個外星人一定要跟隨人類的科技構成嗎？難道外星人的發展步伐跟人類走過的一樣的？外星人一定有導彈或者相關的導彈攔截技術？那不就更惡俗？

哦，對了，那個“坦克還會怕騎兵”的論據來推出現在能上太空的人類文明（更別說已經科技提升到很多倍的C&C人類）就不能戰勝外星人其實是一個邏輯謬誤。能對比嗎？

外星人、外星人現在沒有人見過，何以得出不可戰勝論調？更何況C&C已經在TS擁有了Tacitus，而且GDI也找到了一定程度破譯的方法，Nod更不自言。

音波炮貌似不能打母舰吧?就算能打,也未必打不下来,SCRIN人有和泰矿相似的共振频率(可能不准确,但总之SCRIN人的结构和T矿是很相似的),能清除T矿的音波武器同样能对SCRIN造成重大伤害,这一点数据库里也有说明.

过于拘泥于细节的东西，难免就会加入太多主观的意识，就命令与征服的故事来讲，很多细节都是语焉不详的，讨论的这个话题，要想求解，必须知晓westwood的创作思路，这个基本是不可能的


但就第三阵营来说，外星人的可能性大大高于Cyborg，理由如下：

1、泰伯利亚世界的核心就是外星物质泰伯利亚矿，从二代开始的剧情核心线索就是Tacitus，深入挖掘这个故事，就一定会涉及到对上述两种物质的解读、分析，自然要牵扯到它的起源，它的作用，外星人是不可避免的成为命令与征服的主要角色。

2、在将军推出后，westwood曾在官方网站进行过调查，玩家是否赞成命令与征服进入科幻领域，在TS中就出现了生化人、人类级别的AI等等科幻元素，而westwood在那个时候做这个调查，能够反映出他们认为TS还不算特别典型的科幻游戏，这就为外星人的登场预留了空间。

3、在TW中，EALA大刀阔斧，几乎没有迟疑的，把被遗忘者和Cabal边缘化，甚至删除了，而直接进入Scrin的剧情。我们知道EALA还是传承了westwood的很多设定，并且不太可能做出重大的背离，不会出现westwood把Scrin当作过场中的小角色，而EALA却把它们捧成了主角的情况。

4、westwood的主要设计师isgreen曾经表示，Cabal很有可能成为命令与征服续作的主要阵营之一，不过这个看法在随后的访谈中，并没有再提及，一个主要因素是，Cabal和Cyborg很酷，代表着一种纯粹的、冰冷的邪恶，但是这个阵营同游戏的核心元素泰伯利亚矿的联系并不大，阵营之间的互动，并不应该仅是对抗，还需要一种难以言尽的密切联系，从这个角度讲，还是被遗忘者更适合成为新阵营的备选。


关于很多疑问，我们只能暂且存下，年底的时候，参加EALA社区峰会的时候，私下里问问EALA的设计师，看看他们的看法如何。

我认为地球人与SCRIN之间的关系绝不能简单地用骑兵与坦克来类比.更何况"塔西佗"自从出现在地球上人们就没停止过对它的研究,NOD就凭借它拥有了不少奇异科技,GDI也研究过,最重要的是:地球人面对"塔西佗"并不是什么也没发现.没人知道进攻地球的SCRIN是正规军还是收割队,毕竟来到地球的SCRIN人就是为着收割来的,而不是发动战争.即使这样,剧情里人类在面对SCRIN人时的羸弱与无助也体现出来了.另外,我们即使通了游戏搞懂已知一切,也不完全明白人类是如何击败SCRIN人的,我的意思是:人类击败SCRIN远没有看起来那么简单,这仅可能是C3任务设计问题所致.

而且我再三說過，別忽略Kane和他早就得知Tacitus內容的事實。 誰忽悠了誰相信我不用再說了吧？

外星人科技当然可以与人类不一样，但是人家科技既然远远超过你，必然有种种手段来对付你，就算没导弹拦截技术也不可能凭空站着让你打。

怎么不能对比，C&C里人类都没能走出太阳系，就连走出地球都很勉强，和已经宇宙航行千万年的外星人之间的类比，比坦克和骑兵之间的差距大多了。所以用坦克和骑兵来比并不确切，应该用原始人和现代人比才差不多。

Tacitus说到底只是一个数据矩阵，是一个情报，不过你知道一些情报就能取得战争胜利么？？更何况，这个情报只破译了一小部分。

那人体还怕病毒、细菌、毒气、子弹、甚至扔块石头说不定都能砸死，这没有数据库也能看出来，不是么

至少，WW在情节的处理上要好过EA

[ 本帖最后由 mxx0113 于 2008-4-19 13:29 编辑 ]

"塔西佗"只破译了一小部分，而且问题关键不在于来的是否农民还是什么正规军，一旦作为阵营正式出场的话，就会引来许多问题，除非像燃烧军团那样只在剧情中出现。

这个帖子挺有意思的，总算看完了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

说到底蔬菜人只是一个普通人构思出来的，而不是一个顶尖科学家团队构思，人家构思的东西都在探索频道 国家地理频道 播放过了不是么？那个很真。。。

说白了，这些都是导演想出来的，他想怎么编就怎么编。大多数游戏玩家也只是玩游戏而不注意剧情的，因为看来的确也没什么必要