温故而知新。顺便谈一下对于Arch-mage那个帖子的看法

Russianlee

最近打算入手PS3，其实这个想法早在GTA4发布的时候就在蠢蠢欲动了，只是一直在用理性克制自己的购物欲望。其实有时候仔细想想，买台游戏机回来玩真的是一件很省心的事情，不用担心配置的问题，不用担心兼容性的问题……既然一样是在玩，索性就玩得纯粹一些，彻底一些好了。

PS：本人是个坚定的PC玩家，但是这次真的有些动摇了，惭愧啊！呵呵。另一入手ps3的动力为GT5

看了Arch mage的帖子很想说些什么，又一下子不知道该从何说起，暂且先按照你的思路来说开吧。因为原帖锁了，只好另开一贴。

第一条似乎是对于GTA：SA的画面不很感冒，姑且不论其采取了怎样的渲染方式。

其实就这点来说，我对于SA的第一印象倒是和你颇有共通之处。由于种种原因，GTA3和VC我都没有接触过，该系列的第一次接触就是从SA开始的，在此之前对于该大作只是久仰大名。在SA发布的第一时间我就下载并安装了。不过我的第一次体验也只有几个小时，蹬了几圈自行车，四处走了走之后就将其束之高阁了。最主要的原因就是感觉游戏的画面完全无法与同期的大作相提并论。

不过这一不良的第一印象在半年之后我正式开始深入体验SA之后便彻底得到了改变。平心而论，在画面的整体效果方面，SA的表现力还是很不错的，无论是站在“好莱坞”的大牌子上俯瞰Los Santos的夜景还是驾驶飞机翱翔在云端，甚至是随意漫步在赌城的街头或是徘徊在乡间的小道上。画面的表现均可以良好地表现出当时的环境和氛围，对于一款老旧的引擎来说，能够做到这一点已经实属不易了。最起码SA的画面并没有沦落到不堪入目的地步，更何况在GTA4发布之后画面的表现力我相信是不会有人置疑的。

稍微把话题扯远一点，一款游戏的核心应当是其本身的游戏性，而不能单纯依赖于画面效果如何。随着软硬件技术的不断发展，即使是今天看来惊为天人的表现也终有一日会成为昨日黄花。而能够在三年五年之后依然为玩家所津津乐道的必然是除了游戏画面之外的其他方面。就比如FC（任天堂、红白机）上的许多游戏，如魂斗罗、超级玛丽等等，尽管在今天看来都已经是史前级别的游戏画面。但是依然有玩家乐此不疲地打出各种各样的录像发布到网上来分享。第一个原因我想是对于逝去的美好童年的一种缅怀，另外一个原因就是游戏本身的确在“娱乐性”方面做到了出类拔萃的地步，以至于在十年，二十年之后依然保持着魅力。

所以我认为如果仅仅因为画面表现方面的原因就放弃了如此一款作品实在有点可惜，不要以貌取“游戏”么。除去画面方面，SA在游戏性、音乐音效、剧情方面的表现都是少有作品能够与之比肩的。

就说SA里面的音乐吧，GTA系列的电台一直为人所津津乐道，感觉和听真的电台没什么分别。特别是其中广告的加入更是点睛之笔，使得整个电台马上“活”了起来，不再只是一部点唱机了。如果只是一首首金曲串烧的话，那我不如在后台开个Winamp好不好？前两天在去山东自驾游的路上，一路听着GTA里的电台，也算是GTA的一次现实体验吧，呵呵。

PS：题外话，最喜欢的几首歌：

K-Rose----------------------Louisiana Woman, Mississippi Man
K-Rose----------------------I love a rainy night
K-Rose----------------------One step forward
K-DST ----------------------A horse with no name
K-DST ----------------------Two tickets to paradise
K-Jah ----------------------Chase the devil

接下来该说到正题了，也就是你所说的第二点，GTA的“道德取向”问题。也是GTA屡次引起争议的焦点所在，印象中该游戏还因为其暴力倾向曾经被告上过法庭。不过我认为对于一款以娱乐为本质的游戏如此上纲上线是不是有点小题大做了？

还是先举一个貌似不相干的例子，也是在帖子里曾经出现过的。就拿反应黑帮题材的经典《教父》来说，如果就暴力程度而言，我觉得与GTA相比起码是不分伯仲，但是这并不妨碍《教父》成为电影史上的经典之一。为什么？因为电影本身仅仅是在讲述一个以黑帮老大为主人公的故事，讲述麦克•克里昂一生的际遇。再说得明白一些，电影本身要说的是尽管麦克表面上看来掌握生杀大权，叱诧风云，但他的一生是不幸的。但是如果有人看完教父之后觉得人这样活一辈子才值得，从此立志要成为一代黑道枭雄。难道我们能去责怪导演不该拍这部电影么？或者再说的黑暗一点，社会就是如此，并不是时时刻刻充满阳光的。除了小白兔和小红帽之外，大灰狼和老巫婆也是存在的。而反应这些灰色题材的载体，无论是小说还是电影还是游戏，我认为载体本身并不应当成为道德批判的对象。当邮差带来噩耗的时候，将其暴打一顿并不是一个明智的做法。

如果你能够再拿出来十几个小时来忍受一下GTA的虐待，并且完完全全地了解整个主线剧情的话，你会发现GTA：SA（3代和VC的故事我不清楚，不敢妄加推论）的故事也并不如你想象得那么糟糕。在本作中真正的幕后黑手其实正是Tenpenny这个美国人民警察中的败类，杀人越货、打家劫舍、踢寡妇门、挖绝户坟……而以CJ兄弟为首的几位“正面”人物尽管不是严格意义上的好孩子，但是有一条他们是绝对不碰的——贩毒（与克里昂不谋而合）所以说GTA：SA并不能算作是一个纯粹的黑色游戏，仅仅是灰色而已。《水浒》里面的梁山好汉们所作的不也就是如此么，何独不容GTA？

GTA的玩家有许多种，简单说一下我的分类：

第一种浅尝辄止。

此类玩家进入游戏之后只是感受了劫车杀人的快感，对于游戏丰富多彩的任务却视而不见。事实上完成这些或难或易的任务才是GTA的精华所在，况且大部分任务并不要求你去杀人放火。比如救死扶伤型的救护车任务、比如勇擒悍匪的警车任务、比如雪中送炭的出租车任务。以GTA的自由度而言，游戏并没有强制不犯法就Game Over，哪怕只是去健身房锻炼一下身体，去美容院换个新发型都比满大街杀人来得有趣得多。如果我打算体验一下杀戮的快感的话，我觉得不会选择GTA，随便一款FPS的拟真度就要比GTA好很多。我相信这类玩家是极为稀少的，因为单纯开个修改器端着AK47在街头一顿疯狂扫射的话很快就会对这种行为失去兴趣，而不修改的话5星警察我想也不是人人可以应付的，随之而来的后果就是金钱和道具的损失。GTA从来没有以街头杀戮为自己的卖点，而随意的杀戮也会给玩家带来不必要的麻烦。

第二种追求完美。

GTA丰富多样的任务才是游戏真正的精华部分，或者说是GTA的“游戏性”。通常来说能够让人记住的游戏都不是太简单的游戏，因为除了个别的如连连看之类的游戏是为了消磨时光之外，大部分人在玩游戏的时候是在挑战自我，挑战更高的极限。比如NFS里不断刷新纪录，比如英雄无敌无损完胜，比如文明系列挑战Sid级别。GTA也是如此，当你屡战屡败，屡败屡战终于夺得驾校全金的时候你才会真正感觉到这个游戏究竟“好玩”在什么地方。我想这样的玩家是绝大多数的，否则也不会有那么多讨论各种高难任务的过关技巧的帖子了。

第三种二次开发。

这类玩家属于上级向了，不过我不是。有些玩家为GTA开发MOD，替换其中的车辆或人物模型，使GTA的画面更加细腻真实；有些玩家利用GTA的系统拍摄自己的短片；也有人把GTA当成了纯赛车游戏……

GTA的世界很精彩，并不只是打打杀杀那么简单。即使真有人仅仅是在GTA中寻找屠城的快感，我相信这样的人也是少数派中的少数派，而这样的人即使没有GTA的存在也会另寻途径，GTA并不是恐怖分子的训练营。天下没有完美的事物，GTA也是如此，我们的生活的社会也是如此。我相信99.99%人都可以分清游戏和现实的界限，如果把GTA玩家集中在一起，你会发现他们也都是普普通通的人。

brucevv

LZ写得很深刻~心底产生了很多共鸣~文笔不凡，思路缜密，值得鼓励和赞赏。

虓龙

沙发 ，可惜，被抢去了！深刻，没有必要较真，狗喜欢咬人，那人还能去咬狗吗？载体只是说凸显了问题，否则永远都不会发现问题！

[ 本帖最后由 虓龙 于 2008-4-9 23:33 编辑 ]

TheRock

我也有过为了GTA4买Xbox360的冲动，但是想到将来可能的PC版，为了MOD忍住了。不过为了LCS和VCS买了PSP。。

其实 Arch mage 开那个帖子中心思想就是“GTA带有暴力元素，好孩子不要玩”而已。既然这样，那就没什么了，直接可以无视的，反正游戏原本就是给18+玩的。。。

maverick6146

K-Rose rocks!! ..............................

另外，今年Super Bowl中场唱的那个Running down a dream在Radio X里也有。

[ 本帖最后由 maverick6146 于 2008-4-9 10:59 编辑 ]

donald5

这篇文章写出来也是给GTA爱好者看的
不喜的人怎样也不会好好回味
太多人都为了追求完美和MOD去的
都追求的超久了
追求画面的去玩孤岛好了
其他画面好的又有多少能一直玩下去的

Bennytwo

写的很好啊，其实不针对那个NC的话就更好了，那个NC自己都承认是来找事的，理他干吗...

话说SA，真是百玩不厌，最近换机，因为硬盘不够用所以删了SA先玩老滚4、TDU和HG，现在又想重玩SA了，真是期待GTA-IV啊...

话说我很喜欢《Nuthing But A G Thing》、《I Love Raining Night》等...

persiaakira

LZ文笔真好,本来我也想说点什么,感谢你先发了,才没让我献丑.那就只说句老话:说GTA不好的人都是没有认真玩过,只要你用心玩了就会被她的魅力所折服

Russianlee

呵呵，早想写点东西了，只是一来懒得码字，二来有点不知从何说起。如果不是Arch mage的帖子也不会有这个帖子了，这点上来说还是要感谢Arch mage的。其实我觉得就如R版所说，Arch mage所要表达的就是“GTA含有暴力元素，好孩子不要玩”，所有的GTA玩家也从来没有否认过这点。只是他的表达方式欠妥，所以才会引发这么大的争议。

借用郭德纲的一句话：“相声就是引人发笑的，就饶了相声吧”（大意）。游戏也是如此，游戏的本质是给人带来欢乐，没有人愿意对着电脑屏幕上政治课。也饶过游戏，饶了GTA吧。

arch-mage

好贴
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其实那贴的中心思想是：不要过于推崇美国黑帮游戏

看到一大帮人整天在综合GTA来GTA去的

于是鬼使神差的发了一贴 最后失去控制 变战贴了

arch-mage

下面是你的重点：

“不过我认为对于一款以娱乐为本质的游戏如此上纲上线是不是有点小题大做了？”

游戏的本质确实是娱乐 但是你也要看看 游戏的影响力如何

是的 99.9%的人可以分清现实与游戏 但是用游戏玩家的庞大基数来乘以这个99.9%

得到的是什么？

arch-mage

"无论是小说还是电影还是游戏，我认为载体本身并不应当成为道德批判的对象"

这句话可以理解为 载体本身可以想写什么就写什么 想拍什么就拍什么 想怎么设计就怎么设计？

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griphino

又见这位喷神啊～

好了好了，俺们认输，gta是个教人学坏的烂游戏，R星是不负责任的奸商，俺们也都是深陷泥潭难以救药的坏青年，行了吧～
您老品德高尚品味高雅，求您老安心玩那些健康有趣的好游戏，放过我们吧～

TheRock

这句话可以理解为 载体本身可以想写什么就写什么 想拍什么就拍什么 想怎么设计就怎么设计？

你就这么理解也行。因为有些东西存在就存在了，已经成为客观事物了之后就看有主观能动性的人怎样去看待以及是否去接受。这就是人的问题了。对于一个你不认可的游戏与其花精力去研究他为什么存在，为什么这么设计，玩家应不应该去玩它。除非你的研究是想给某个领域带来革命性的变化，否则没什么事就鬼使神差来弄一下其实都没意义。不如直接无视，有什么大不了的。我小时候还觉得一群人围在一起打弹子很傻呢，但要是为了这个而很认证去考证世界上为什么要设计单子这种东西。甚至看到一群打弹子的还跑过去大叫“好孩子不玩打弹子”之类的那不是有点自寻烦恼么，不如直接无视咯，挑自己感兴趣的跑回家看爷爷和人下象棋多好。

arch-mage

不是我想专门来GTA专区来找喷

是楼主发信息让我来看看
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arch-mage

说那么大段话就是没重点

1.无论你说得天花乱坠也好 "载体本身可以想写什么就写什么 想拍什么就拍什么 想怎么设计就怎么设计"是错误的

2.关于没意义的说法 我也不认同 怎么能没意义 你看到了 我看到了 这就是意义

TheRock

是没重点还是对牛弹琴这个让别人说去。。

"载体本身可以想写什么就写什么 想拍什么就拍什么 想怎么设计就怎么设计"不是说要讨论这句话是对与错。而是这种现象客观存在。

你看到了 我看到了就要有意义？有人在地上吐了口痰，你看到这口痰后觉得有意义么，因为这口痰被你看到，所以它就有意义？

arch-mage

没意思
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诡辩可不是好习惯

Russianlee

没错，的确是我邀请Arch mage来看一下这个帖子的。因为我觉得Arch mage对于GTA存在这一些误解或者说是偏见，所以希望“当事人”也能来看一下我的这篇啰嗦文章。

希望各位能看在我的一点薄面上都控制一下自己的情绪，不要让本帖再次上锁。拜托了。

下面是你的重点：

“不过我认为对于一款以娱乐为本质的游戏如此上纲上线是不是有点小题大做了？”

游戏的本质确实是娱乐 但是你也要看看 游戏的影响力如何

是的 99.9%的人可以分清现实与游戏 但是用游戏玩家的庞大基数来乘以这个99.9%

得到的是什么？

呃，我是这么看的。首先我们在两个方面是一致的，第一是均承认GTA拥有广大的玩家群体，第二是均承认绝大多数（约等于99.99%甚至更高）的玩家还是好孩子的，没有演变为连环杀手。

接下来就先来分析一下第一点，到底是什么原因导致世界各地不同肤色不同文化不同年龄的玩家对于GTA趋之若鹜？

是在游戏里肆意杀戮过往行人的快感么？不是，否则为何以真实事件为蓝本的《邮差》乏人问津。
是体验黑帮喋血生涯的感受么？不是，否则为何根据黑帮经典《教父》改编的同名游戏未能达到如此高度。

如果笼统地概括一下，只能说GTA的”可玩性“吸引了如此众多的玩家。从而在众多的大作中脱颖而出，形成了一个独立的游戏类型，也使得众多后来的模仿者自叹不如。OK，说到这里我的意思已经基本明白了，就是GTA并不是靠杀戮和黑道来吸引玩家的。也说明群众的眼睛是雪亮的，不会因为GTA里含有违法的内容就在现实生活中进行效仿。如果GTA真的只靠这两方面来做招牌那也不会有你我今天的讨论了，试问谁会有闲工夫去贬低一款垃圾游戏，让他自生自灭好了；又有谁会来为一款垃圾辩解，就是想辩解也无从谈起。

好了，再说第二点。

很高兴你也认可绝大多数的GTA玩家都是安分守己的好公民。我比较喜欢看法制频道，似乎也没有听说哪个作奸犯科的招供自己的行为是受到了GTA的影响。印象里只有美国的校园枪击案引发了社会对于DOOM类的FPS游戏的关注。这也从现实的角度说明了阁下对于GTA价值观的担忧是不必要的，事实上GTA在发行国家的分级均为17或18+，也就是面对心智健全，有判断能力并且对自己行为可以承担责任的成年人群体的。这并不是一款老幼咸宜、寓教于乐的游戏。的确有未成年人玩到了GTA，但是很遗憾，我想开发商和发行商是不需要对此负任何责任的。

如果说错，那也只错在GTA的玩家群体太广泛。有句俗话叫“林子大了什么鸟都有”，难道我们能够因为有一棵树长得不好就放火烧掉整片树林吗，这样做是不是有点因噎废食了？所以动辄质问GTA fans如何如何，这个打击面有点太大了，难免会引起许多人的不快。再举一个不太恰当的比喻，网上常有某种说法，就是因为某某省出了个别作奸犯科之辈就说某某省的所有人都不好，这种说法当然会引起那某省全体受害者的不满，毕竟绝大多数人都是无辜的。还是那句话，金无足赤，人无完人。世界上没有完美的事物。GTA只是一个很“好玩”的游戏而已，作为一款游戏，它做到了自己应该做到的事情。GTA的任务不是普度众生，他的任务是给玩家带来一段欢乐的时光和美好的回忆。

PS：严格意义上说来我连GTA的Fans都算不上，我只是比较喜欢电子游戏这种休闲方式或曰业余爱好，我认为比起赌博或酗酒来说，游戏玩家应当说是最可爱的人了。

"无论是小说还是电影还是游戏，我认为载体本身并不应当成为道德批判的对象"

这句话可以理解为 载体本身可以想写什么就写什么 想拍什么就拍什么 想怎么设计就怎么设计？

的确如此。无论小说还是电影还是游戏，只是现实社会中事物的一种反映。问题的根源是在社会本身，无论好的还是坏的。更何况好坏善恶之间在很多时候并不是那么泾渭分明。比如很有名的两难问题，某人的妻子得了重病，城里的医生却趁机索要巨额医药费，于是他就趁医生不备将药偷走去给自己的妻子治病。他的行为究竟是对还是错？究竟是善还是恶？

说回我们这番争论的焦点——GTA，GTA的主线剧情在一楼的帖子里我也略有介绍，整个故事里最十恶不赦的人应该是警官Tenpenny。CJ当然不是什么道德模范，他既没有扶着老太太过马路也没有帮着军属王大妈擦玻璃，他只是一个生活在社会底层或者说社会边缘的小人物，因为赶回来参加母亲的葬礼结果卷入了家族事务乃至更大的麻烦。整个游戏的主线就是这样一个故事。GTA并不是一个教人如何学坏的速成班，只是一个有点灰色的游戏。

再次说到GTA的出身问题，这是一个通过严格审查制度合法发行的游戏，并不是山寨作坊里出来的私生子。从法律的意义上来说，就是它已经获准面向社会，游戏的内容是可以符合大多数人的需求的。如果游戏中真有什么违法人类社会基本道德观价值观的内容那么它就根本不会获准发行。

再说到本次引用部分的核心内容，小说的确可以想怎么写就怎么写，电影的确可以想怎么拍就怎么拍，游戏也的确想怎么做就可以怎么做，但是不一定能够问世。既然取得了准生证那就是说起码其作品的内容是符合当时社会的基本准则的。再说远一点，历史上曾经有过不计其数的禁书，随着社会的进步，观念的转变也都纷纷重见天日了。也说明了作品的内容的确反应了一些现象或者表达了一些观点或者说明了一些问题，尽管不容于一时，但是终有出头之日。更何况我们现在讨论的GTA并没有冒天下之大不韪嘛！

也许你觉得在GTA里面可以随意射杀路人就是触犯了全人类的道德底限，无论任何社会、任何时代这都是不被认可的。不过很不幸，在生活里同样可以这么做，只不过需要付出生命的代价！所以到目前为止真这么干的人还很罕见，因为99.9999%的人都清楚这一点，玩了GTA也不会给他们壮胆。而那极为珍稀的0.0001%即时不玩GTA也同样会该出手时就出手，我好像不记得夺命邮差有玩GTA。

■虫虫

你们随意扯淡..
我就是爱GTA
爱GTA MOD
爱改 GTA 车MOD
爱 用GTA 拍视频
爱用GTA拍电影.
爱联机 GTA..
爱用GTA拍视频..
爱GTA赛车
爱GTA 的自由!
我就是爱
嘿嘿!
你就是管不着!
我就是爱GTA!
游侠既然开了GTA板块就是讨论这个游戏的
而不是讨论这个游戏该不该存在
你既然这么牛
那你去和游侠管理说说把GTA区关了吧..
你有那能耐么?