长筱之战胜赖为什么不用昌幸

superzz_0

原帖由 efanbin 于 2007-11-20 16:17 发表
可惜昌幸脸上没有写着koei给的四维值，不然肯定是人见人爱啊，呵呵

真田昌幸说，我数据高，让我来指挥！
小四说，我都指挥不动那几个老家伙！你哥哥也就手下一员打杂的。
四名臣说，就是，小四又不是家主，干吗给他面子。
真田信刚说，NND，要是我不战死，真田家家督都是我的，昌幸算什么

ericsim

长筱之战，真田昌幸的两个哥哥都去了，还都死了。他去，保不齐也会挂。

NicholasGH

原帖由 cm1984 于 2007-11-20 15:46 发表
汗一下LZ~~~你是玩游戏玩拙了还是怎么滴~当时的昌幸大幅高于武田四名臣?

你什么意思~要是指能力的话 当时的昌幸就好比孵化中的凤凰~而四名臣已经是成熟的凤凰了~ 论实战经验 论思维方式 论处世之道 论对这个战国对 ...

请楼上说话的语气客气一点，毕竟我们只是探讨一下。
而且楼上的应该去看看历史再来质问人。你犯了两个错误。1、真田幸隆死于1574年，长筱之战真正开始于1575年。2、一名主帅对于一个战局的影响是绝对性的，完全可以改变战局，这点历史都可以证明。

昌幸为何没作为主帅参战，看了历史质料我觉得有三点。第一，昌幸需要驻守海津，无法分身跟随胜赖进攻德川。第二，当时的昌幸还未出名（实质才能的确有却未被发现，这个和三国时候的诸葛亮相似），说穿了就是未被重用。昌幸的出名是在神川合战之后。第三、对于日本这个对身份很看重的国家来说，就算昌幸出名，非谱系的身份也不适合作为主帅。因为上有武田4名臣，绝对不允许这种下犯上的事情发生。

PS:回复另外一层的，游戏数据也是根据历史来制定的，虽然说不一定准确，但是也有一定的参考价值。否则，吕布的武力也不会是100，诸葛亮的智商也不会是100了！

[ 本帖最后由 NicholasGH 于 2007-11-20 16:49 编辑 ]

biochc

子弹满天飞诸葛孔明去也没用？难道来个人船借弹？？？都变蜂窝 了嘞。

8过武田的确是借弹成功了，战国最强骑兵基本交代在哪里了。。。借了不少弹

NicholasGH

呵呵，有智谋一点的人会不会冒着子弹去肉搏？肯定是采用别的战术了！分析问题的时候要展开思考，不要说一是一，说二是二，不会转弯！

youkingart

也不能那么说

这样的话,那些亲冒矢石,在枪林弹雨中穿梭的猛男,都是没有智谋的了?

成王败寇而已..

本来兵就不够多,这时候还不勇一点的话,拿什么去取胜

本来就不该打这场决战,织田兵都占优了,还跟乌龟联手,一方面积极守城,一方面不断骚扰乌龟才是王道

feifeixiong

战争就是战争，在那种实力对比的大前提下，谁打也都够呛，信长又不是吃素的。。。。而且四名臣连胜赖都指挥不太动，换昌幸指挥，还不临阵倒戈

上田元长

因为四名臣不可能会听昌幸的，而且昌幸只是守城牛，进攻？他有打赢过谁？

铁碎牙的牙

其实很简单啊。。论资排辈他那时还不够格，毕竟是信玄小姓出生

cvn2008

LZ是拿游戲數據說話啊

話說 75年的時候，真田家的家督是 信綱殿下，信綱之下還有昌輝。

昌幸同志是老3，當時按功績來也就是個侍大將或者部將，排到哪也輪補到他出陣。

哥仨全都出陣，萬一全掛了，真田家不就沒了（俺不曉得有其他兄弟沒）

so，大哥，二哥出去，小弟看家。

而且就算信綱代表真田家出陣，你一個地方豪族- -b ，還是剛繼承家督不久，能當主帥就怪了。


當時高坂昌信使 駐守海津城，真田家是戶石城。城主真田信綱。

樓主看來還沒搞清楚昌信，昌幸是2個人

[ 本帖最后由 cvn2008 于 2007-11-20 18:39 编辑 ]

ts00246595

看新田次郎的武田勝賴

當時駐守海津城的是高阪昌信

而不是真田昌幸

當時真田昌幸是有跟隨勝賴出戰長篠的

織田信長運用了佐久間信盛的假背叛計謀

當時只有真田昌幸跟曾根內匠看穿

但是武田信玄曾規定大小軍事都要透過軍事會議來做最後的決定

所以昌幸無法反對

加上勝賴又無法整合像穴山信君這種親戚將領

才會戰敗

跟用不用昌幸沒關係

就算用了沒辦法得到其他將領的幫忙再好的智謀也派不上用場

武田的滅亡是註定的啦

武田长胜

真牛还在继承武藤家呢，能指挥多少兵力参战呢，总大将是小４自己啊，除非山本老头能复活，不然谁的话他都听不进啊

bestq1q

他两个哥哥都去了啊,还都挂了.....

次南

恩恩 小亮 肯定要 借东风  把 正面打来的子弹 再吹回去
HOHOHOHO

lt616

真田长子信纲去了,战国时一般都是长子或家督出征,次子代理领地.
昌幸展露头角还是长筱之后的事,投靠上衫,德川,丰臣,最后独立.

传有反心的是高坂昌信.但实际上是信长的谋略,他根本没有反意.长筱之战后他在担心主家的忧郁中病逝,至此4名臣全没了,武田家无人再振.

Sare

高坂的话
四名臣和信玄的遗臣们大多数在信玄死后都被四郎有意疏远,要么派其驻守城池,要么架空实权.
长筱前小四还下令高坂不得随大军行动,驻守海津以做北方之屏障.

昌幸的话

上面已经说了,就比如SUPERZZ_0所讲,谁脸上也没写上数值什么的.

[ 本帖最后由 Sare 于 2007-11-20 21:55 编辑 ]

libzeyi

应该可以锁贴了吧··我看着都快去版战了

BlackWizard

原帖由 Sare 于 冥 20:53 发表
高坂的话
四名臣和信玄的遗臣们大多数在信玄死后都被四郎有意疏远,要么派其驻守城池,要么架空实权.
长筱前小四还下令高坂不得随大军行动,驻守海津以做北方之屏障.

昌幸的话

上面已经说了,就比如SUPERZZ_0所讲,谁脸 ...

我觉得胜赖这么做其实并没有错，四名臣毕竟都是忠于信玄的，他自己毕竟年轻，认为那些老臣大多对自己不心服，所以要积极的开创一番事业来让他们臣服，并且也要再组织起一套自己的心腹重臣（大多数新当权者都会这么做，有些甚至要流血，比如雍正）。，但是看走了眼选上小山田。

最近翻了翻《菊与刀》，上面的说法是，胜赖输在了谦信冬天必须撤兵这一点上，我认为还是比较正确的，同时再次拜服信长那如此长远的战略眼光

Chad@UETO

看來快要鎖帖了 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

河马丸

武田要是铁了心钻山沟 织田有弹都没处使                                          `