浅议清朝入关后的火器问题

wuhaonan

原帖由 mk82 于 2007-10-14 03:01 发表
个人是觉得啦  清的火器应该是不如明  (以下数点纯推论  欢迎讨论  勿战)

1.中国每次改朝换代  技术科技倒退是平常事   不倒退才真是奇迹

2.清的皇帝好像也没有哪个对火枪有兴趣的  

3.明朝至少有曾经名震天下的 ...

神机营十五世纪初就有了（但使用火铳），
到了十六世纪传入了火绳枪却也不好好造是也不好好用
先进的火枪和火炮从明朝中后期就开始买进和仿制了，也说明不了明朝比清朝先进
就清朝装备的火绳枪和火炮样式来看，既谈不上倒退，也没发展到哪去

redairforce

清朝只是继承明朝,但不在原有基础上发展.当我们缓慢前进甚至原地踏步时,欧洲已经跑步前进了

pkusgke

没有历史
哪来的现代。。。。 [灌水] [灌水]

灵境之曦

清朝.........火器发展.........远东第一舰队...............北洋海军..............被日本给.................中国从此进入任人宰割的屈辱时期...................

pxsm

原帖由 wuhaonan 于 2007-10-14 08:29 发表

神机营十五世纪初就有了（但使用火铳），
到了十六世纪传入了火绳枪却也不好好造是也不好好用
先进的火枪和火炮从明朝中后期就开始买进和仿制了，也说明不了明朝比清朝先进
就清朝装备的火绳枪和火炮样式来看，既谈不上倒退，也 ...

这个迂腐之人,你拿什么时候来比呀,一个是大明的与西方同时发展的火器的时代比,另一个就是大清发展了一百多年了再来与大明比个火器,你怎么不把大宋时代的火器与大明来比呀.......


我发现这个论坛里某些人真的好像不开化满人之后,说起话驴头不对马嘴....

说话一点也不用脑子,也不承认事实,就是跟你胡乱瞎侃......


再说一遍不同时代的火器不要拿来比,要比就要拿出同时代的火器来比.......

要比的话,大清的火器肯定比大唐时代的火器先进,这不是废话吗!!!


再给那些脑子不开窍的人说强调一句:满清到是继承了大明的某些建制,拥有了火器,但是他们没有发展火器......为什么要继承说明他们也认识到了大明的火器的优势是存在的....

记住关键词:"继承与发展"

[ 本帖最后由 pxsm 于 2007-10-15 18:04 编辑 ]

kyozc

很好，很强大～～～觉得最近来游侠就是来补上中国近代史的。。。

redairforce

原帖由 pxsm 于 2007-10-15 18:02 发表




这个迂腐之人,你拿什么时候来比呀,一个是大明的与西方同时发展的火器的时代比,另一个就是大清发展了一百多年了再来与大明比个火器,你怎么不把大宋时代的火器与大明来比呀.......


我发现这个论坛里某些人真的好 ...

你提到了"继承与发展",照你这么说的话清朝对火器的继承与发展可比明朝强,别忘了清朝可是把火绳枪更新到装有来福线的步枪

sct1981

诶.........................

[ 本帖最后由 sct1981 于 2007-10-16 10:56 编辑 ]

灵境之曦

就是就是，如果不是那些不开化的满人，我们怎么会被小日本和韩国掠夺文化成果，说句老实话，过去中国遭受侵略时，很多日本人认为他们才是真正的“中国人”并且要去统一中国？！韩国人自认为明国灭亡后，中华的典章`制度仅仅存于朝鲜，他们是中华文明的真正“继承人”，没见现在画地图画到中国，中医变成韩医，汉城改为首尔，端午节变成只有韩国人才能过的日子（某片韩国电视片里面的朝鲜公主招亲，对其他的求婚者还是很客气的，惟独打了一个清朝的皇子一巴掌~~~别人认为这是对中国人的侮辱，但我认为那个满人该打，只要不打与汉族友好交往的民族就行！）

ciser110

[伤心啊] YY了，就算是满清时代棒子敢打满清的王子吗？？？？？

大曾伽

滿清時期，中國不再華夏，華夏不在中國。
有血性的漢人基本上被“剃發易服”殺光了。只剩下順民。
真是讓人痛心的歷史啊。

pxsm

原帖由 大曾伽 于 2007-10-16 22:17 发表
滿清時期，中國不再華夏，華夏不在中國。
有血性的漢人基本上被“剃發易服”殺光了。只剩下順民。
真是讓人痛心的歷史啊。

你 这句话很正典!!!!


有骨气的中国人在满清最黑暗的统治时期已经被屠杀的差不多啦,所以说以往的大汉雄风,大唐遗风到了清代已经被扼杀的差不多啦!一个"扬州十日"外加个"嘉定三屠"还有一个江阴十日,这种没人性的屠戮不次侵华的日军,这种震慑不次希特勒的种族灭绝政策....


    还有一点的最可悲是延误整个华夏民族的三百多年的发展..及至最后沦为一个半殖民半封建的丧权之国

    最最可悲的是当今论坛上某些人不但不承认那段历史,而且还加以否定满清给整个民族带来的祸患,借口是扰乱民族团结,(殊不知你再找找一百个人里还也没有一个满族人没有?)

    最最最可悲的就是某些顺民还为曾屠戮过他们祖先的人歌功颂德,赞赏其所谓有某些清人自许其名的"康乾盛世"

[ 本帖最后由 pxsm 于 2007-10-16 22:26 编辑 ]

抹搭抹搭

华夏这两个字的意思，华是服饰，夏是礼仪，这两样满清似乎都没有吧……确实不能叫华夏了……现在日本人还称中国叫中华呢……我觉得真是惭愧啊……

blueya

楼上啊。。这两样似乎我们现在也没有吧。。。。。建国都N年了。 前面路还长。。。。

sofkane

我也來補充幾個!!

戚繼光有提到當時的火器使用 是由各地方自行製造上繳 抵免稅額

他的奏摺提到各地火器質量不一 差的甚至容易膛炸 導致士兵不敢貼近瞄準

在豐臣侵朝的時候 明軍火砲質量勝過日軍 日軍火槍勝於名軍

因為當時日軍使用的火槍已經是一系列改良歐洲火槍的自行製造的火槍 也許是因為戰國的洗禮 質量均優 侵韓日軍火槍裝備也是70% 長槍手極少

明軍火砲質量優良 所以攻城戰大部分都佔優勢

以上資料可以參考當時的奏章

日本維新後侵入朝鮮 當時清朝援助的部隊 很多部隊都是裝備新買的砲跟步槍 武器跟人數勝過日軍

但是為何輸了呢? 因為組織落後 還在用 馬字營 左寶貴部 前軍後軍那種落後的組織 大將身邊帶親兵

落後的組織

比較當時日本陸軍 是由農民徵兵的新軍 有師團 聯隊 大隊 近代的兵制 有洋人顧問 洋人訓練的士兵

也有編制的補給部隊跟偵查部隊 參謀部門

所以清軍屢屢被以寡擊眾

最後一個 是我看過一篇太平天國的論文 說的是雙方 迷信也好 不了解火藥配方也好 雖然雙方攻城都

大量使用火炮 然而不知道火炮膛炸跟無法點燃的原理 都迷信一些儀式 相信婦女月經的血潑灑對方

陣前可導致對方大砲不發 或是膛炸...

redairforce

原帖由 pxsm 于 2007-10-16 22:21 发表




你 这句话很正典!!!!


有骨气的中国人在满清最黑暗的统治时期已经被屠杀的差不多啦,所以说以往的大汉雄风,大唐遗风到了清代已经被扼杀的差不多啦!一个"扬州十日"外加个"嘉定三屠"还有一个江阴十日,这种没人性的 ...

对!只有这种观点符合你的胃口!!
原来人民英雄纪念碑纪念的人都是没骨气的!另外历史上汉人的手也不是纯白的!
满族人很多只是你没碰着而已
康乾盛世可是后人的评价,之所以这么评价是因为历史学家把清朝做为一个中国历史王朝,而不是你们所谓的什么殖民时期!

redairforce

原帖由 抹搭抹搭 于 2007-10-16 22:39 发表
华夏这两个字的意思，华是服饰，夏是礼仪，这两样满清似乎都没有吧……确实不能叫华夏了……现在日本人还称中国叫中华呢……我觉得真是惭愧啊…… ...

原来"华夏"是这个意思!!看了你的发言,真是...惭愧呀!!

redairforce

原帖由 灵境之曦 于 2007-10-16 22:01 发表
就是就是，如果不是那些不开化的满人，我们怎么会被小日本和韩国掠夺文化成果，说句老实话，过去中国遭受侵略时，很多日本人认为他们才是真正的“中国人”并且要去统一中国？！韩国人自认为明国灭亡后，中华的典章`制度仅仅存于朝鲜， ...

你从哪得来这么多荒谬看法?!被日本和韩国掠夺文化成果?!日本人自认为"中国人"统一中国?!韩国YY你居然相信!韩国人还无视万历援朝的明军,还说过长白山是他们的呢!!

灵境之曦

中医变成韩医，汉城改为首尔，端午节变成只有韩国人才能过的日子