诸葛亮 VS陆逊???????

zzx126

果然又吵起来了。

为了论坛的和平稳定，为了坛友们的团结友爱，俺毅然决定牺牲小我、完成大我、舍身饲虎、割肉喂鹰，转移矛头、吸引火力。

俺决定了：诸葛亮和陆逊都不如蒋干厉害！

让板砖来的更猛烈些吧！向俺开炮！

[ 本帖最后由 zzx126 于 2006-7-3 17:39 编辑 ]

小白の逆袭

原帖由 shoyo29 于 2006-7-3 17:32 发表

最近复活的ID比较多..拜新的积分方法所赐..
这么纵向比较是没有用的....直接的交锋才有说服力....
大家都冷静一点.....

LS能召唤死人或时空倒转吗？？？？？？？？？？？如何能让他们直接交锋。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

可兰迪

陆逊...最倒霉的地方就是在疑心病很重的孙权手下做事,
反过来说,如果刘备未死,诸葛亮是否就能取得蜀国大权,
从而有被后世盛赞的北伐,出师表这样的成就?

一个人才,不仅本身具有优秀的能力,还要有机遇,有运气.

李逸晴

原帖由 zzx126 于 2006-7-3 17:38 发表
果然又吵起来了。

为了论坛的和平稳定，为了坛友们的团结友爱，俺毅然决定牺牲小我、完成大我、舍身饲虎、割肉喂鹰，转移矛头、吸引火力。
...

此狂顶，俺就喜蒋干。

musleejs

原帖由 arsango 于 2006-7-2 18:19 发表
我不明白为什么一定要以正史作主，毕竟大多数人更熟悉三国演义
照我看武30其他全100都不为过

严重同意！！！！！！！！！！！！！！！

lsjldc

原帖由 musleejs 于 2006-7-3 18:11 发表


严重同意！！！！！！！！！！！！！！！

偶也严重同意。。。。。。。不明白一谈演义有人就把正史摆出来。。。。。。。。。。。。。。。

jinnichen

原帖由 大麻之星 于 2006-7-3 17:51 发表
这个ID没死过.........谈何复活..............
纵向比较是没有用，直接交锋更是绝对不可能了.............
PS：大战在即，关注日耳曼.............

熄熄火气，他只是举例调解。说ID复活也是指代常潜水的ID浮出水面的另一种说法而已。别介意。

大家心平气和一点。

jinnichen

原帖由 zzx126 于 2006-7-3 17:38 发表
果然又吵起来了。

为了论坛的和平稳定，为了坛友们的团结友爱，俺毅然决定牺牲小我、完成大我、舍身饲虎、割肉喂鹰，转移矛头、吸引火力。
...

狂顶！！

绝对支持！

到底是谁让曹军几十万人马灰飞烟灭？独干耳。蒋干此人，真乃神人也。

jj250103

诸葛亮PK陆逊！
请以此为题写一1500字短篇论文
哈哈

黯月無花

原帖由 potato007 于 2006-7-2 17:40 发表
哈哈。。。。神算一兵玩死陆逊。。。。202020

你气力用完了怎么玩?????????????????????????

骠骑兵

喂ls（汗一个，写完帖子才发现ls又多出几许，忘了是几楼了）
陆逊在政治方面有建树
孙权自己的大印给陆逊拿着，自己写的外交等国书政令全由陆逊审改过盖章发行
其他方面，诸葛有个废主，主意全自己拿，陆逊的主子不废，自然不能全盘作主
陆逊的文治武功都不错（武功是在战争中的贡献）自少年起便四处讨伐贼寇，武力也不见得真如书生，为人处世进退有方，忠勤垦至，社稷之臣。
孙权老了发昏迫死忠臣，不能算陆逊不会玩政治（可参见荀彧下场，荀彧政治311最高，孙权不听陆逊建言，几个后代把吴国整治得乌烟瘴气，是孙权自家责任）
我先是没注意陆逊，后来看了有关陆逊的各种材料，比较之下，才发现此公厉害远出所想
不跟诸葛比，起码政治力高过美洲狼是没问题的

另外，大家总说演史不可混谈，但koei的人物参数设置早已不单纯出自演义
历史上的刘备在有了实力后大不相同，例如汉中战等几个主要胜战都是刘备主持，又打了一辈子仗
连美洲狼主持的赤壁之战还总被人挑刺，说他自己并无甚么贡献
但陆逊初上任，督骄矜不臣之众大败刘备，统率之高何可怀疑？致有“备大惭恚”之语。在下以为低于美洲狼都不合适

[ 本帖最后由 骠骑兵 于 2006-7-4 11:12 编辑 ]

可兰迪

原帖由 lsjldc 于 2006-7-3 18:18 发表

偶也严重同意。。。。。。。不明白一谈演义有人就把正史摆出来。。。。。。。。。。。。。。。

那也要看是用演义来说明什么啊,

如果只是用演义的内容来污辱历史人物,

那为何不允许别人摆正史出来辩论?

只许州官放火,不许百姓点灯?

可兰迪

原帖由 骠骑兵 于 2006-7-4 10:36 发表
喂ls（汗一个，写完帖子才发现ls又多出几许，忘了是几楼了）
陆逊在政治方面有建树
孙权自己的大印给陆逊拿着，自己写的外交等国书政令全由陆頮..

支持你的看法[挖哈哈][挖哈哈]

周陆二人都是东吴前后期的顶梁柱.

lsjldc

原帖由 可兰迪 于 2006-7-4 12:23 发表


那也要看是用演义来说明什么啊,

如果只是用演义的内容来污辱历史人物,

那为何不允许别人摆正史出来辩论?

只许州官放火,不许百姓点灯?

至少我见多的人是用自己还不清楚了解的正史来无限的贬低演义人物。。。。。。。。。。。。。。。。

可兰迪

原帖由 lsjldc 于 2006-7-4 15:39 发表

至少我见多的人是用自己还不清楚了解的正史来无限的贬低演义人物。。。。。。。。。。。。。。。。

可能你我看到的内容不同吧,
我看到用演义来贬历史人物的多了,
而且贬得很恶毒,
当然这都是骨灰级的FANS闹出来的.

lsjldc

原帖由 骠骑兵 于 2006-7-4 10:36 发表
喂ls（汗一个，写完帖子才发现ls又多出几许，忘了是几楼了）
陆逊在政治方面有建树
孙权自己的大印给陆逊拿着，自己写的外交等国书政令全由陆頮..

好像很少有人说赤壁不是周郎之功？。。。
但是多有人把赤壁全部给周郎，刘备的呢？。。。。
陆逊的死归根结底是中央权力和地方豪族的对抗所致，无法避免的。。。孙权为什么会在老的时候逼死国之栋梁，只是为了给子孙留下稳固的中央权力。。。
另外，注意刘备是远征，而且初期有不小的胜仗，并且兵力比陆逊的少。。。。

可兰迪

原帖由 lsjldc 于 2006-7-4 15:47 发表

好像很少有人说赤壁不是周郎之功？。。。
但是多有人把赤壁全部给周郎，刘备的呢？。。。。
陆逊的死归根结底是中央权力和地方豪族的对抗所 ...

晕了,赤壁不是周郎之功么?
如果我说官渡其实是许攸之功,不是曹操的,有多少人接受?
一场十几万人的大战,出谋化策,身先事卒当然不只一两人,
但至关重要的是能主导战争成败的统帅么.

夷陵含金量不多说了,刘备御驾亲征,心里当然是有几分把握的,
此番即使不把孙权灭了,少不得要让东吴吃些苦头,
至少是得把荆州要回来.

lsjldc

原帖由 可兰迪 于 2006-7-4 15:54 发表


晕了,赤壁不是周郎之功么?
如果我说官渡其实是许攸之功,不是曹操的,有多少人接受?
一场十几万人的大战,出谋化策,身先事卒当然不只一两人,
你...

你好像没有看懂我的第一句话。。。。。。。。。。。。

可兰迪

原帖由 lsjldc 于 2006-7-4 16:23 发表

你好像没有看懂我的第一句话。。。。。。。。。。。。

真得哦

已经练成条件反射了

骠骑兵

原帖由 lsjldc 于 2006-7-4 15:47 发表
好像很少有人说赤壁不是周郎之功？。。。
但是多有人把赤壁全部给周郎，刘备的呢？。。。。
陆逊的死归根结底是中央权力和地方豪族的对抗所致，无法避免的。。。孙权为什么会在老的时候逼死国之栋梁，只是为了给子孙留下稳固的中央权力。。。
另外，注意刘备是远征，而且初期有不小的胜仗，并且兵力比陆逊的少

呵呵，我前些天才见美洲狼被贬，在此处也是一样，ms有人发言，火攻是黄盖的主意也是老黄实施的
言归正传，陆逊为国不惜身，孙权老发昏已是公认的
他是否要铲除地方豪门，我暂且不评论，因为这属于孙权政治力的讨论范围。
陆逊上谏立嗣避免取乱，本就是安邦良策，难道是为己私利不成，他跟司马懿是两类人，跟荀彧较接近，总不能因此说政治力不行，何况孙权远征近讨“皆以谘逊”，凡不听的就出错。

刘备比陆逊兵力少之说，ms来自魏书中孙权上书“刘备支党四万人，马二三千匹，出秭归……”
刘备支党是否等于刘备总兵力就大可商榷了
先插一句，刘备是远征，难道曹操就不是，美洲狼就算不得地头蛇？（公瑾伯言皆吾所爱，聊以比较已，非贬周）
何况曹操统狐疑疲惫之众对抗联军，刘备可派马良把当地土人都煽起来了“安慰五谿蛮夷，咸相率响应”，以联军对抗，比曹操还有利。
刘备的兵力：
1，刘备先锋部队（支党）4万人马（章武二年正月前攻克巫峡军至秭归，头年秋起兵）
2，刘备于蜀汉章武二年正月与先头部队（支党）汇合，於夷道猇亭驻扎，树栅连营七百余里；
3，蛮族当地兵马
（注：诸书皆云曹操败袁绍众八万，或云七万。而本纪云：“绍众十馀万，屯营东西数十里。”若照此算法，刘备的兵力当真很可观了，呵呵，当然刘备还没富到有这么多兵马，多半七十五万是从此yy出的也说不定）
兵力估算：
1，建安二十年，刘备只有西川，没有汉中时，孙权犯荆州，刘备可以带五万人马来救援
2，建安二十四年，刘备取汉中，上庸，和武都，虽然有战争消耗，但此时两川的兵力比四年前刘备一川兵力应该只多不少，蜀汉兵力达到鼎盛。
3，"孙权遣书请和，先主盛怒不许"，志在必得；
4，陆逊言“备举军东下，锐气始盛，且乘高守险，难可卒攻”，“举军”说明带了能带的所有人马。（他的目标是伐吴，至少要保证取得大的战果，吴是好伐的吗，他也得想想看曹操伐吴出动的规模）
估算下来应在10w左右，再保守也比吴军多。

[ 本帖最后由 骠骑兵 于 2006-7-4 20:45 编辑 ]