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楼主: hang0326
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[杂谈] 日本战国之后的火枪  关闭 [复制链接]

baichi0094

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发表于 2009-10-13 11:19:00 |只看该作者
咱回到16世纪后的日本。。回答楼主提问先
  战国时期的火枪还是很牛的，但是武田的覆灭不是火枪的全功，长筱合战魔王+乌龟可是数倍于小老虎兵力的。但是很明显铁炮是不能正面抗击骑兵冲锋的，需要配合建物及其他兵种在主战场侧面射击威力是巨大的，尤其是百米左右对付有牵制的足轻。关于这方面的战法其实可以参照这和16，17世纪的荷兰英国等国配备火枪手的部队战法。

关于江湖时期：德川家因为火枪威力过大且他家不像魔王那么特别喜欢，在三代目将军后（已有违武士道为由）正式规定没收已有火枪，禁造新火枪。因此300年江户时期的火枪你是找不到的。。明治维新后火枪才重新再日本发展（新撰组，最后的剑客）
PS：满人入关以后也是因为火枪威力过大，有损大清骑兵威名以及破坏马上民族的自豪感，从顺治后全面废止，同时废止的还有不少明朝以具型的科技(特别是热兵器），才会导致八国联军时骑兵被火枪射成筛子的悲剧，不是八旗兵弱了。。只是他们的时代已经过去了。

总结：清朝和江户时代是东亚军事倒退的时代。
假象：清兵不入关，中国热兵器要早发展400年。
      光头不叛乱，日本热兵器要早发展300年。

追加PS：吴三桂不开关，满人想入关做梦去吧。。。明朝不是内火，北方是破不开的，努尔哈赤也是因为看到明朝内部问题才敢南下的

[ 本帖最后由 baichi0094 于 2009-10-13 11:21 编辑 ]

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雾下的朦胧

～ § The Glory of the Emperor § ～
游侠光荣游戏工作组【问答】
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发表于 2009-10-13 11:21:39 |只看该作者
手取川之战是因为雨天，铁炮无法使用....天道没有雨天，所以火枪是最NB的....

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一色色

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发表于 2009-10-13 11:29:38 |只看该作者
日本战国末期猴子组织日军侵朝 明朝当时都快到明末了 都没出多少兵 都搞定了巅峰时期的 猴子军队
有的历史讨论也说道了  当时明兵使用的藤牌，日军火枪根本打不穿
所以游戏而已 不要太较真了

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Kevin.C

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发表于 2009-10-13 11:30:04 |只看该作者
别把日本的骑兵当蒙古骑兵或欧洲重骑，日本产不出良马，鬼子马术也不行（就他们那小短腿能夹住马？）。

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lann61

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发表于 2009-10-13 11:49:07 |只看该作者
明军的火器装备率挺高的,60%吧.
一般是先放神机箭(火捻点的弓箭),然后再冲锋.后面有虎尊和灭虏炮远程轰击.

日本的刀和铁炮比明好,但重武器不行,骑兵肯定没有李如松的辽东团猛.
明军也确实南军装备了藤牌,据说是戚继光发明的.还有长刀兵之类.

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固山

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发表于 2009-10-13 11:55:56 |只看该作者
原帖由 lann61 于 2009-10-13 11:49 发表
明军的火器装备率挺高的,60%吧.
一般是先放神机箭(火捻点的弓箭),然后再冲锋.后面有虎尊和灭虏炮远程轰击.

日本的刀和铁炮比明好,但重武器不行,骑兵肯定没有李如松的辽东团猛.
明军也确实南军装备了藤牌,据说是戚继 ...



不要看网上的YY文章，60%装备火器纯属是网上吹出来的，你想，袁崇焕守宁远，还是从南方调来的20门还是多少门的新式红夷大炮，连火炮都要临时征调，哪来得60%火器装备。

戚继光打倭寇用的是长竿和苗刀，还有福建的藤牌，事实上明军的火器装备远没有那么高。

现在网络上有一群挺明的”明粉“，把明朝吹的天花乱坠的，事实上，真实的历史果真如此么？

如果明朝真的火器装备这么强，澳门不会被葡萄牙人占领，清兵也入不了关，明朝最强的关宁军还是步骑兵，所以，明朝火器先进只是一个美丽的，善意的YY谎言而已。

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固山

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发表于 2009-10-13 11:59:17 |只看该作者
明朝最强的火器，就是从荷兰和葡萄牙人那里学习来的技术，由徐光启和利玛窦督造的“红夷大炮”，这已经是明朝火器的顶峰，后来在宁远炸死了努尔哈赤。其他的，什么虎尊也好，神火飞鸭也好，杀伤力没有那么强的。

我在北京军事博物馆看过明朝的火器，说实话，感觉就不是那么厉害的。

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zilphoenix

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发表于 2009-10-13 12:03:13 |只看该作者
原帖由 hanchu7721 于 2009-10-13 07:46 发表
楼主啊，跟光荣认真，你就输了。

就算是到19世纪，美国打南北战争的时候，火枪都只是辅助攻击而已，真正的战争还是在肉搏部分。那时打仗基本上就是上膛、列阵、行军、射击、上刺刀、冲锋……后面用大炮掩护。

如果射击一次后 ...


哪儿有这么绝对，在17世纪火枪就已经称霸当时的欧洲战场了。美国内战的主要兵种也仍然是火枪。你所说的火枪开火频率太慢，随着后堂装填火枪的普及，这个问题已经得到了解决。加上适当的专业训练和阵型、战术的布置，火枪已经完全取代了冷兵器。

骑兵在这个时候，更多是作为高机动性的兵种来灵活使用，而不再是战场的主站兵种了。龙骑兵的出现，也是说明了骑兵这一兵种对火枪的一种妥协和承认。

在当时战场上唯一活跃的冷兵器兵种只有长枪兵了，而他们的主要责任则是保护火枪兵。可以参考西班牙方阵的编组形式。

另外，对火枪地位的认知，请参考英国与1595年发布的《全面禁止长弓法令》。
We Love Kagami！！！！！
我们都爱镜大人！！！
双马尾最高！傲娇最高！吐槽最高！~~~~~

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固山

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发表于 2009-10-13 12:03:39 |只看该作者
而且，假如明朝的火器强，在对付中原农民起义军的时候，似乎也没有看到明军用火器对付李自成，张献忠的战例，如果明朝真的装备了60%以上的火器，不可能没有记载的。

张献忠打四川的时候，明朝还是从夔门和川西调来了女将秦良玉的“白杆兵”和四川名将张X（抱歉，名字我忘了），即便这样，也没有挡住张献忠入川。

假如明朝火器强，南明尚有半壁江山的时候，左良玉，郑成功的军队依托强大的火器，完全可以把清兵档在江北，而事实上，从清兵在江南的战役看，除了江南百姓浴血奋战之外，我没有看到明朝的火器发挥过作用。

所以，我从来不相信明朝火器先进这样的“鬼话”

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alex0566

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发表于 2009-10-13 12:08:24 |只看该作者
P用。。。只要科技还是被官方当做奇淫技巧。。。就算满清不入关鸦片战争照样发生。。。。满清就是因为太汉化。。。坏的整个学去了。。。要怪就怪朱熹和程氏兄弟。。。或者更早的

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固山

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发表于 2009-10-13 12:11:16 |只看该作者
原帖由 alex0566 于 2009-10-13 12:08 发表
P用。。。只要科技还是被官方当做奇淫技巧。。。就算满清不入关鸦片战争照样发生。。。。满清就是因为太汉化。。。坏的整个学去了。。。要怪就怪朱熹和程氏兄弟。。。或者更早的 ...



历史已经发生，咱们在这里怪谁都没有用，他们也不知道，好在现在咱们国家强大了，也重视发展科技，这就是好的。只有把心态放平和，学习先进技术才能有发展。

扯远了，说游戏，扯到国家建设了，哈哈

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浅井长政

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发表于 2009-10-13 12:14:22 |只看该作者
澳门是不是被葡萄牙占领不好说，葡萄牙人也缴税的，但是台湾被荷兰人占领倒是真的，明史的疑点很多，清史更是NB往大的吹，其实康熙和万历年间的人民生活水平对比下，明朝还占优呢。

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狂凯子

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发表于 2009-10-13 12:23:46 |只看该作者
清朝就是吹出来的,四库全书就是篡改历史,少看百家讲坛,多自己用用心才好
扯远了,个人认为魔王真正强起来还是因为制度的领先,兵农分离是跨时代的军事制度啊,在那时

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空中堡垒

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发表于 2009-10-13 12:23:49 |只看该作者
不可能 当时刺刀都没有 克毛骑兵 加上射程准确度射速原因 还克骑兵也就听听响 狙击更是无中生有 铁炮那命中率还狙击 狙击这次的意思都被侮辱了

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固山

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发表于 2009-10-13 12:29:53 |只看该作者
原帖由 狂凯子 于 2009-10-13 12:23 发表
清朝就是吹出来的,四库全书就是篡改历史,少看百家讲坛,多自己用用心才好
扯远了,个人认为魔王真正强起来还是因为制度的领先,兵农分离是跨时代的军事制度啊,在那时 ...



明朝，清朝都好不到哪去，哪个也不比哪个强，半斤八两而已，我看历史不喜欢推崇某一个时代，好的，我欣赏，烂的，也要说。

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空中堡垒

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发表于 2009-10-13 12:30:42 |只看该作者
当时日本男人身高普遍150左右 马匹更不用说 岛国在近代交通发达以前什么都小东南亚还有小矮人袖珍大象！！！！加上日本大部分地区山地 骑兵是绝对绝对不可能强的  都是马匹代步接近了下马作战

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固山

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发表于 2009-10-13 12:33:47 |只看该作者
原帖由 空中堡垒 于 2009-10-13 12:30 发表
当时日本男人身高普遍150左右 马匹更不用说 岛国在近代交通发达以前什么都小东南亚还有小矮人袖珍大象！！！！加上日本大部分地区山地 骑兵是绝对绝对不可能强的  都是马匹代步接近了下马作战 ...



据说，仅仅是据说，不是历史。当年元世祖忽必烈打日本的时候，大将惕都在日本太宰府登陆，本以为这是个遍地黄金的国度，却满眼的看到都是些小矮人，顿时兴趣大减。

哈哈

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alex0566

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发表于 2009-10-13 12:41:28 |只看该作者
当时英国人打清朝的时候还有点拿不准打不打得过。。。结果打了才知道这国家都是大部分脑后系猪尾巴的奴才国
PS我想说的是皇帝需要的不是人才，是奴才

[ 本帖最后由 alex0566 于 2009-10-13 12:42 编辑 ]

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空中堡垒

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发表于 2009-10-13 12:48:45 |只看该作者
你要欧洲人骑日本马不行 因为会压死 你让日本人骑欧洲马也不行因为夹不住！！！！庆次不就是身体大点马匹都撑不住吗 就他的松风能撑住 庆次可能就170-180的巨人

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傲世风神昀

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发表于 2009-10-13 12:49:11 |只看该作者
日本不像中国打仗动不动就是百万战争,其实日本也就那几千几万的兵力决斗的时候,
前锋也就1000-3000左右,你有个1000的铁炮按照ZT的轮流射击装弹的速度,足够顶住几波了

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