大家心中的五大謀臣

blackdaqiu

诸葛严格意义上不能算谋臣，因为出谋划策、决胜千里并非诸葛强项，这方面他比凤雏弱了点，皇叔多会用人啊，西征带的可是凤雏。诸葛本人强于政略，他更多意义上应该算权臣。就军事方面而言，历史上书生领兵超越诸葛的比比皆是，比如同时代的周瑜，后朝的谢玄、陈庆之等等。其实，诸葛之所以评价高，主要是在乱世权臣安心做臣子、最后得善终的不是太多，同时作为中下级知识分子，在掌握权势后还能够坚持操守、不贪不奢，也需要勇气和智慧。但是三国中，蜀先亡于吴，这个诸葛有推卸不了的责任。

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难道楼上不知道什么叫欲先取之，必先予之的道理？对于司马懿来说，战胜一个强大的对手，更能证明他的能力和水平；如果他打败一个渣渣，还有什么资格吹牛逼？

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自由骑士sj 发表于 2015-12-31 09:59
1、贾诩
2、郭嘉
3、庞统

基本和我心目中的排名一样，但是孙家没有，曹家太强，所以，我觉得第五应该是鲁肃。

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自由骑士sj 发表于 2015-12-31 10:26
我觉得谋臣的概念就是出谋划策的角色，不带兵的，所以带过兵当过统帅的都不算了，那种角色应该叫智将、儒 ...

是的，您的看法跟我差不多，既然是谋臣，就是出谋划策，辅佐主公的职责，但是也有个矛盾，就是谋划能力突出的谋士将来很可能主政一方。所以谋臣的定位比较难，与武将不同，武将天生带兵，出将入相的武将历史上不是太多；反而是出将入相的谋士倒是相当多。鉴于鲁肃在未带兵之前，长期做谋士，所以个人倾向于把第五的位置给他。只是个人的看法，同时我们对于大部分的情况看法是相同的。

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foxold 发表于 2015-12-31 10:34
既然说政治，陈寿在诸葛手下那也是过去的事了，他编三国志的时候司马可是他主子呢，你以为他敢写诸葛比司 ...

去看看凤雏牺牲的真实原因吧！个人感觉李严太可惜了，同样的托孤大臣，在诸葛集权过程中遭到打压，最后销声匿迹，情况跟鳌拜和苏克萨哈差不多，实在可惜！从诸葛手段中早就可以看出，蜀亡是必然的，所以邓艾率领的特种兵出现在成都城下的时候，君无战意，臣无战心，投降就是他们最好的选择了。

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大爱美雪 发表于 2015-12-31 10:44
我的理解是 既然说纯谋士就应该是不常带兵+无政治节操的 所以常带兵的那几个+沮授荀彧鲁肃都不应该算[期 ...

其实，能让谋士带兵，也算是主公的信任，在主公身边的谋士最后没有出去带兵的，无外乎两种情况，第一，谋士太重要，君主舍不得放走，比如：萧何、荀彧；第二，君主对此公很不放心，就算是带兵也是临时的，毕竟谋士长于谋略、政略、军略，长期从政，如果赋予军权的话，造反也就是时间问题了。

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foxold 发表于 2015-12-31 11:02
正史上以“诸葛为股肱，法正为谋主”描述，也足以证明诸葛谋略方面不如法正。

”股肱“和”谋主“孰轻孰 ...

所以，以古鉴今，归根结底，最后靠的是人品！毕竟，人品和能力还是有差别的，人品好能力弱的在历史上评价也不会太差，如：宋仁宗；而人品差能力强那就不用多举例子了，太多了。诸葛历史上评价甚高，主要是人品不错，作为中下层知识分子出身，在民众中的确加分不少，加上确实他自己坚持操守、清正廉明，那评价就更高了。但是要说他能力千古卓绝，特别是军事能力有多强，我看还不如东晋那几位呢。。。。。。。

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foxold 发表于 2015-12-31 11:06
李严在诸葛统兵出征的时候因为自己一点过失就假传信息，企图推卸责任，将军国大事当做儿戏，这种人还”苏 ...

这种打压政敌的手段你都信？也是醉了

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自由骑士sj 发表于 2015-12-31 10:50
诸葛亮的军事能力是很强的，三国数一数二，很多人说他不强，实际是没有理解正确，因为陈寿说的是“奇谋为 ...

上帝是公平的，所谓金无足赤人无完人，太完美的东西都不长久，历史上那些“十格全命”之人往往都早夭，比如：周瑜、谢玄，既然诸葛活到50多岁，在那个年代也算是寿终正寝了，也能证明他自身的不完美，但是从总体来说还是很强的，只是能力强主要体现在内政上，军略上表现相当一般，大战略不如鲁肃，练兵方面白耳军始终没有恢复，奇谋不如郭嘉、凤雏，所以非要说其军事能力很强，个人还是有保留意见。。。。。。

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foxold 发表于 2015-12-31 11:23
开口说正史，我还以为有和你一辩的价值，没想到最后毫无根据的一”所以“扯到人品，然后来个”我看“。。 ...

正常讨论没有必要演变为争执，更没有必要变成人身攻击，所以，跟你这样的人就没有必要继续讨论下去，你现在有这样的思维，要感谢的是陈琳，三国13出来，建议你去陈琳好好耍耍吧。。。。。

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自由骑士sj 发表于 2015-12-31 11:34
两码事，诸葛已经很强了，再擅长奇谋就是中国历史第一牛人了，这也太过了。不同性格的人思考问题方式方法 ...

为啥皇叔在战场上要听孝直的咧？因为凤雏的例子放在前面啊，估计凤雏是皇叔心中永远的痛啊。。。。。。。

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自由骑士sj 发表于 2015-12-31 11:45
也许是吧，但法正能想到利用这一点成功规劝刘备，这就是其他人做不到的机智，这也算是所谓“奇谋”的一种 ...

个人觉得，皇叔最欣赏的谋士应该就是凤雏了，从“君臣皆失”那个故事来看，凤雏在皇叔面前相当有话语权。从皇叔身后事来看，一文一武，文是孔明，武是正方，但是皇叔也意识到长期下来正方肯定不是孔明对手，又补刀一句，吓得孔明魂飞魄散，皇叔识人之功，当时天下第一！