大家心中的五大謀臣

自由骑士sj

1、贾诩
2、郭嘉
3、庞统
4、法正
5、荀攸

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blackdaqiu 发表于 2015-12-31 10:01
基本和我心目中的排名一样，但是孙家没有，曹家太强，所以，我觉得第五应该是鲁肃。
...

我觉得谋臣的概念就是出谋划策的角色，不带兵的，所以带过兵当过统帅的都不算了，那种角色应该叫智将、儒帅

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foxold 发表于 2015-12-31 10:34
既然说政治，陈寿在诸葛手下那也是过去的事了，他编三国志的时候司马可是他主子呢，你以为他敢写诸葛比司 ...

诸葛亮的军事能力是很强的，三国数一数二，很多人说他不强，实际是没有理解正确，因为陈寿说的是“奇谋为短”，也就是诸葛不擅长出奇制胜，不擅长阴谋诡计。但是受演义影响的后世普通人，根本不明白打仗大多数时候靠的不是阴谋诡计，而是堂堂正正的对抗，就是因为阴谋诡计、奇兵致胜出现次数太少才为人津津乐道。也就是说诸葛擅长带“正兵”而不是“奇兵”，正面战场上想击败诸葛非常困难，诸葛的正面作战、行军、扎营、布阵、练兵都是一把好手，这怎么能说军事能力不强？更不用说史书里面记载诸葛连连征战，因赏罚公正，百姓、士卒均无怨言，这种得人心的本事，也是军事能力的一种，至少他不会像张飞那样死在部下的手上。除了不擅“奇兵”外，几乎是全能的，还有兵法、阵图传世，这是多牛逼的一人，武庙十哲不是白给的

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foxold 发表于 2015-12-31 11:18
大部分赞同。但需要考虑的一点是，诸葛事事思虑周全，难道很多所谓的”奇谋“他想不到么？多半是蜀国本钱 ...

两码事，诸葛已经很强了，再擅长奇谋就是中国历史第一牛人了，这也太过了。不同性格的人思考问题方式方法是不一样的，法正、郭嘉、贾诩那些人，某种意义上可算是“阴毒之士”，阴谋诡计层出不穷，这是诸葛从来没有过的。当然你非要说诸葛不是想不到，而是种种现实因素决定了他不去采用，这种情况是可能存在的，但这也叫做“不擅长”，你没用过，我怎么知道你是想不到，还是想到了不能用？这个不能脑补，否则就是无脑粉丝了，还是要保持点理性。就是陈寿看到诸葛生平没使用过“奇谋”，只能判断为他不擅长，这个结论没有任何问题。
三国志说，诸葛认为，法孝直若在，必能阻止刘备东行，这是有缘故的。记得好像是法正传记里记载的，某次刘备在前线督战，乱箭齐飞，形势很危险，周围人劝刘备躲避，刘备不听，大家都没办法。这时候法正一言不发就站在了刘备身前，刘备一看就说：孝直注意避箭。法正说：主公尚且不避，何况小人乎？刘备没办法，只好躲到后面去。
这个例子就反映出法正确实有一套，这是其他人包括诸葛没有的机智。
我想说明的是，每个人擅长的地方不一样，诸葛已经很牛叉很全能了，不必再脑补他擅长奇谋，历史上没出现过的事，不要YY。保持客观公正理性，才是评价历史人物的正确态度。

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blackdaqiu 发表于 2015-12-31 11:39
为啥皇叔在战场上要听孝直的咧？因为凤雏的例子放在前面啊，估计凤雏是皇叔心中永远的痛啊。。。。。。。 ...

也许是吧，但法正能想到利用这一点成功规劝刘备，这就是其他人做不到的机智，这也算是所谓“奇谋”的一种，每个人都有擅长的领域，所以诸葛说“法孝直若在,则能制主上,令不东行,就复东行,必不倾危”，是非常有道理的。