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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 现有武常公式的缺陷和新武常公式的建议 ...
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[剧情] 现有武常公式的缺陷和新武常公式的建议 [复制链接]

金书游戏工作组【评测】
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发表于 2013-7-20 09:47:38 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 afl001 于 2013-7-25 13:07 编辑

武常,是红颜录中一个比较特殊的概念。如果把红颜录中的战斗与真实战争中的战斗来对比的话,武常或许可以找到能够与之类比的模型。

如果现代战场上有武常这个东西,那么它实际上是一种非物质层面的精神力,即人的能动性的综合体现。

我方最高武常=科技+文化+指挥才能+情报搜集能力+其他一切非物质层面的能力

不过,决定战争结果的,除了人的能动性之外,还有一项极为重要的因素,也就是——资源。

资源=军队+能源+武器+一切可以调动的客观物质层面的因素

真实世界中,战争的结果主要便是由“非物质层面的能力(人的能动性)”和“物质层面的资源”两项因素来决定。当然,也许还有一些偶然因素可能影响一两场战斗的结果,例如天气、自然灾害等等。但偶然因素决不可能在战略上改变双方实力对比的态势,所以在模型中可以忽略。

好了,如果说在红颜录中,我方最高武常体现了人的能动性,又由什么来体现资源这一因素呢。答案是,战场人数。战场人数=可调动的资源,我方最高武常=调动资源的能力,以这两项因素,作为决定战场武常数值的参数,是最为合理的。

我们来看看目前的武常计算公式:

战场武常=min(我方最高武常*2,我方所有人武常之和)

这个公式,从表面上看,兼顾了我方最高武常,和战场人数两方面的影响(人数越多,武常和也越高)。但仔细研究之下,这个公式存在缺陷。在这个公式中,我方最高武常和战场人数两个因素的影响,是非此即彼的关系,就是说一项因素如果起作用,那么另一项因素必然不起作用,这样难免有失偏颇,在很多战斗中不能真实反映双方的实力对比。

比如,一场战斗,甲方2人,武常都是100;乙方20人,一人武常150,其余所有人的武常都是0。在这样的状况下,2人的一方,战场武常是200,20人的一方,战场武常是150。

20人的一方,战场最高武常高于对手,战场人数也高于对手,在“主观能动性”和“客观资源”两项决定性的因素中都高于对手的情况下,算出来的结果却是战场武常低于对手!就像在战争中,你的科技比对方先进,战法也比对方先进,兵力比对方多,武器也比对方多。结果有个裁判告诉你,不对不对,对方的综合实力比你强。你看,根据武常计算公式,巴拉巴拉巴拉……你是不是要满脸黑线?

看到了吧,现在的武常公式,在很多情况下就是这么无厘头。

再比如,又有一场战斗,甲方2人,武常都是100;乙方1人,武常200。根据公式,双方的战场武常都是200。这样真的合理吗?两个笨蛋和一个天才的战场武常真的没有差距吗?可是现实却告诉我,不是这样的。

如果把武常比作智商,可以帮助我们理解这个问题。不是我歧视黑叔叔,根据当代很多科学家的研究,黑叔叔的智商大多在80以下,这还是美国混血多代之后的非裔,黑非洲的土著智商更低。网上有个比较有名的视频,是美国的研究者发布的。上面说到,非洲从古至今几千年的历史,从未发明过一件类似于车轮的东西,不要说其他什么重大发明了。这件事的真实性我没有查证。有人把非洲的落后归结于西方的掠夺。可是为什么是西方掠夺非洲而不是非洲掠夺西方?为什么同样是被掠夺,日本被掠夺三十年之后就通过维新成为列强,中国在被掠夺一百年后走向宇宙、走向深海?而非洲直到今天依旧是贫穷、混乱、落后、艾滋病的代名词?

答案很简单,这个世界的进步,是智商150以上的人推动的。智商75的人,哪怕有一亿也推动不了世界的进步。有句话说得很绝,“多数低智商的人负责传宗接代,少数高智商的人负责改变世界”,低智商者对人类的唯一贡献就是传宗接代,这就是这个世界的真实写照。

当然,把武常比作智商,并不完全合适。低武常的人的虽然不适合作为战场武常的提供者,但是可以作为战场资源发挥作用。我的这个例子,也只是帮助来说明高武常和低武常之间的差异性,帮助我们来理解“战场最高武常”这个因素的重要作用。——两个武常100的庸人相加,决不能等于一个武常200的天才,这应该成为常识。

综上所述,新的战场武常公式,至少应该满足三项条件:

1.让最高武常和战场人数同时起作用,体现主观能动性和客观资源的关系;
2.除了最高武常之外,其他人的武常不应该成为影响战场武常的主要因素,体现高武常和低武常的差异性。
3.战场人数越少的时候,人数的增加对武常的影响应该越明显。这很好理解,2个人跟别人打架,增加1人就增加了50%的战力,10个人打架,增加1人不过增加10%的战力。

根据这三个条件,本人经过反复演算,制定了以下公式:

本方战场武常=本方最高武常*(1+SQRT(min(本方战场人数-1,36))/6)
小数点后面直接省略。

如果用文字表述就是这样的:本方战场人数减1的平方根除以6,乘以最高武常,再加上最高武常即是战场武常。本方战场人数减1大于36时按36计算。

在这个公式中,提供武常者只有一个,即本方最高武常拥有者。至于其他人,则是作为战场资源,对武常提供加成。起初,本人也尝试过让武常比较高的几个人同时作为战场武常提供者,那样更加合乎现实情况。后来经过考虑,还是舍弃了这个方案。因为NPC的武常优势,会导致敌我双方的战场武常完全失去平衡。同样,战场人数超过37以上部分无效,也是出于这个考虑,通常情况下敌方战场人数都大大超过我方。

武常增长趋势图





从武常增长趋势图可以看出来,随着人数的增加,战场武常起初增长较为明显,人数越多,越为平缓。武常达到1.5倍需要10人,达到最高的2倍则需要37人以上。这个结果是符合预期的。

用这个公式再试验一下前面两个例子。

例1:一场战斗,甲方2人,武常都是100;乙方20人,一人武常150,其余所有人的武常都是0。
这种情况下:甲方武常=100*(1+SQRT(min(2-1,36))/6)=116;乙方武常=150*(1+SQRT(min(20-1,36))/6)=256。甲方战场武常为116,乙方战场武常为256,比较符合现实状况。

例2:一场战斗,甲方2人,武常都是100;乙方1人,武常200。
甲方武常=100*(1+SQRT(min(2-1,36))/6)=116;乙方武常=200*(1+SQRT(min(1-1,36))/6)=200。甲方战场武常为116,乙方战场武常为200,也比较符合现实状况。

上面两个例子中的乙方之间如果进行战斗,20人的一方虽然最高武常只有150,但是战场人数,也就是可调动的资源要远远高于1人的一方。单打独斗的一方尽管武常为200,但由于巧妇难为无米之炊,吃亏不少。双方的战场武常比值为256:200。也比较符合实际情况。

根据这个公式,一方武常上限实际上仍是本方最高武常的2倍。当然,除少数几场有众多友军参加的战斗外,我方战场人数很难达到上限所需的37人。不过根据计算,6周目幻境战我方满员登场时,只需1个博通百家就可达武常上限。即便1周目队友数量有限的情况下,满员登场也只需2个博通就可达武常上限。

希望JJ能够用这个新公式,来替代现有的有缺陷的战场武常计算公式:

公式1:本方战场武常=本方最高武常*(1+SQRT(min(本方战场人数-1,36))/6)


或者

公式2:本方战场武常=本方最高武常*(1+SQRT(min(本方战场人数-1,25))/5)


或者

公式3:本方战场武常=((本方最高武常*4+本方第二高武常+本方第三高武常)/6)*(1+SQRT(min(本方战场人数-1,16))/4)
本方战场不足2人/3人时,第二/三武常按0计算。


小数点后面省略。

若采用公式1,本方战场人数超过37的部分无效,采用公式2超过26人的部分无效。公式2双方更加公平,不过幻境战等人海大战的难度会稍微降低。

公式3加入了第二武常、第三武常的影响,两者共占1/3权重,影响武常的人数上限也降低到了17人。比起公式1和公式2,公式3一对多、二对多时较为不利。对于队友武常比较平均的一方,公式3较为有利。

的确,根据现行的武常公式,幻境战时敌我双方的团队武常基本是持平的,而本人提出的公式则是比较吃亏。

可是,在流程中多数时候,我的公式都要比现有公式更加合理。而现有公式下,特别是在主角单挑或几个妹子多挑对方几人时,对方的武常压制简直是无耻加耍赖。

因为对方的武常基本上都比较高而且平均,我方武常高的只有表妹,最多还有个半吊子的武常机小二。这就造成了敌方通常都能达到最高武常2倍的上限,而我方多数时候则不可能达到上限。如果这样还是有人认为现有公式更加公平合理,那我真是没话说了。

红颜录流程本来就原来越难了,预计加上称号系统以后,难度只会增加不会降低。现在不正是需要一种在流程中更加公平的武常计算公式吗?至于幻境战,本来就是彩蛋,为何非要执着于在此战是否合理?反而放弃流程中的合理性?

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沙发
发表于 2013-7-20 09:54:21 |只看该作者
不明觉厉

真正的荣耀在于做值得写的,写值得看的。

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板凳
发表于 2013-7-20 09:56:46 |只看该作者
这个...貌似会会玩脱的
星阵敌人80个,武常会是我方好几倍啊
阿青打上去都不破防了

真正的荣耀在于做值得写的,写值得看的。

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地板
发表于 2013-7-20 10:01:20 |只看该作者
前排支持数据帝,感觉很科学的样子

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发表于 2013-7-20 10:03:41 |只看该作者
博通是没错,对面也有十步啊{:dm(19):}

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发表于 2013-7-20 10:05:16 |只看该作者
LZ,你這公式是按啟蒙時代之後的世界觀來設置的,所以才覺得有20人的一方有優勢。大航海時代的西班牙當年可是常常以數百人滅了中、南美土著四、五萬人,名乎其實的以一敵百,如果現代人的LZ穿越到那個時代,有信心帶領中、南美土著把歐洲人趕出美洲大陸嗎?

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发表于 2013-7-20 10:10:42 |只看该作者
scoutzxb 发表于 2013-7-20 09:56
这个...貌似会会玩脱的
星阵敌人80个,武常会是我方好几倍啊
阿青打上去都不破防了 ...

看清帖子在评论啊,怎么可能几倍?有上限的。。

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发表于 2013-7-20 10:11:57 |只看该作者
本帖最后由 scoutzxb 于 2013-7-20 10:13 编辑

哦,刚看到>37无效,还好
不过貌似差距还是挺大的
敌人是有4个十步的,即使是现在的公式,我方都达到不了上限

真正的荣耀在于做值得写的,写值得看的。

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发表于 2013-7-20 10:14:12 |只看该作者
本帖最后由 afl001 于 2013-7-20 10:15 编辑
scoutzxb 发表于 2013-7-20 10:11
哦,刚看到>37无效,还好
不过貌似差距还是挺大的


表想当然嘛,我是算过的,把对方的十步干掉,我方的博通只要有2个,高周只需一个就可达到上限。
群殴的差距和现在比差不多,但猪脚单挑一大票人时要好打些了,不像现在这么无赖。

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发表于 2013-7-20 10:16:39 |只看该作者
哦,LZ的公式似乎更合理。
可是原始公式有一种很简单很简洁的美感。只要考虑两个因素,而且都是非常简单的因素,LZ这样的公式怎么说呢,更复杂,更动态。

我个人比较倾向于简单的公式,虽然很多时候不科学,可是玩起来也不觉得有什么问题。

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吴 儒林校尉

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11#
发表于 2013-7-20 10:18:07 |只看该作者
其实最主要的原因是金书红颜的各种天赋,称号,内功等元素的不断丰富,已经让这个游戏的战场变化性相当多了,显得很复杂的样子,实际上我个人更倾向于简单点好。

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发表于 2013-7-20 10:19:22 |只看该作者
4个十步啊,哪有那么容易杀
理论上现在即使我方一个博通也不带,只要杀光敌人的十步,就可以和敌人武常一样了
实际上要是一个博通也不带,那是妥妥的灭团啊

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发表于 2013-7-20 10:19:40 |只看该作者
王守仁 发表于 2013-7-20 10:16
哦,LZ的公式似乎更合理。
可是原始公式有一种很简单很简洁的美感。只要考虑两个因素,而且都是非常简单的 ...

我不同意王守仁同学的发言 因为王守仁先生带1万农民可以打败宁某某的10万精兵!

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发表于 2013-7-20 10:20:28 |只看该作者
scoutzxb 发表于 2013-7-20 09:56
这个...貌似会会玩脱的
星阵敌人80个,武常会是我方好几倍啊
阿青打上去都不破防了 ...

超过36的按36计算,那最多就是最高武常的2倍呀,和现在一样的。

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发表于 2013-7-20 10:21:19 |只看该作者
18thapollo 发表于 2013-7-20 10:20
超过36的按36计算,那最多就是最高武常的2倍呀,和现在一样的。

敌人是两倍
我方达不到
要是超过12人就无效
那就没关系了


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发表于 2013-7-20 10:22:28 |只看该作者
kcy1980 发表于 2013-7-20 10:05
LZ,你這公式是按啟蒙時代之後的世界觀來設置的,所以才覺得有20人的一方有優勢。大航海時代的西班牙當年可 ...

穿越的话没带回科技,也是白搭。。。应该还是可以认为双方科技是在同一水准的。。。

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发表于 2013-7-20 10:22:29 |只看该作者
王守仁 发表于 2013-7-20 10:16
哦,LZ的公式似乎更合理。
可是原始公式有一种很简单很简洁的美感。只要考虑两个因素,而且都是非常简单的 ...


公式复杂些也不用你手算{:2 (3):},况且我的公式也不是很复杂啊,同样只考虑两个因素。

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发表于 2013-7-20 10:37:46 |只看该作者
我总觉得武常是战场发挥(类似实战)和武学概念的统称,除非阵法相关,应该归结于个人,战场发挥不能浮动,高武常和低武常的更应该是点拨的形式来带动提升,一视同仁的化为同档武常有点不太好,无名神僧可以点拨个少林和尚,让那个人突飞猛进,但两者简单的等号就有点奇怪了

新川问于虚渊曰:何谓爱之战士也?玄对曰:或断头,或黑化,三话杀一人,完结不留命,此谓爱之战士也。新川对曰:公高论也,然非尽善耳。爱之战士者,其女主明艳绝伦,使众爱之;天然脱线,使众萌之;才貌双全,使众爱之;病入膏肓,使众怜之;而后杀之,虽杀一人而杀千万人也。虚渊乃拜服。

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发表于 2013-7-20 10:41:35 |只看该作者
数据貌似有些复杂的说,其实小白比较关心一个问题,按照LZ的公式计算出来的武常与现在的武常公式相比,在何种状况下对我方有利,何种状况下对我方不利呢

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发表于 2013-7-20 10:44:06 |只看该作者
{:7:}于我来说36的上限也是缺陷,还不如现在的好

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