关于继续战锤虫族和星际的辩论

falloutboy29

原贴被锁

从我的图中可以看出来，异形线条简洁流畅，但是胸腔部采用了外骨骼和长脑壳设定，为后来许多外星生物提供了借鉴，但是异形在设计中集合了许多性暗示，和机械的冷酷感，这是后来许多外星造型没有运用的。

战锤的虫族，以第二版为例，结合了异形和虫子类的外骨骼设定，同时许多虫族加上了镰刀，爪子等，造型更接近于古时候的恐龙和微观下的虫子，使得浑身板甲外骨骼，带有倒刺，巨爪，尖牙利齿同节肢动物成为泰伦们主要的特征。

星际部分虫族外型（如刺蛇和大象，其实大象某些地方也很接近， Ravener出处还在证明中）上及母巢建筑造型具备了许多类似泰伦虫族的造型特点，如同镰刀的巨爪尖牙，虽大部分没有泰伦一般的倒刺，但外形却比较接近。


异形成体会带有宿主外形的特点，但是集合了宿主的基因优点在异形三中才表现出来，战锤在第一版中就出现了基因窃取者兵种，星际中的虫族也是会结合它们侵入星球上生物的基因特点。星际中虫族入侵会改变该星球的气候面貌，战锤泰兰入侵星球，会把星球上说有的东西“打包”带走包括空气土壤，同时该星球上生物的优秀基因。

以当时星际虫族出现年代的考虑，对大规模的外星虫类社会结构种族描述，和有实体造型的多方面文艺作品中，泰伦造型风格上与星际虫族相当相近。

虽说光说无法让人信服，但是作为艺术设计工作者，以我自己艺术的观点，星际虫族创造设计过程中和或多或少受了战锤的虫族影响，但战锤虫族不是星际虫族的全部。

[ 本帖最后由 falloutboy29 于 2008-10-13 18:13 编辑 ]

xielj18

发在专区不是很好吗~

支持下

61-141-146

厄，其实WH40K的虫子还是太拘泥于人形了，人形生物有百分之三十出头。。。。。。。。。。。。

falloutboy29

唉，折腾了一下午了，算了发突发链接，大家自己看吧

http://photo.163.com/photos/falloutboy29/146961860/

falloutboy29

顺便来个那个贴里比较争议接近星际刺蛇的TYRANID TRYGON造型；

战锤第二版的TYRANID TRYGON（是不是第二版待议，同时感谢“不按时”同学）

[ 本帖最后由 falloutboy29 于 2008-10-13 18:23 编辑 ]

falloutboy29

星际中的刺蛇：12312312311111111

fotl

啊啊，太无聊了，这种争议留给狂热的家伙去吧，普通人只要玩得舒服就行了~~

may000

我也来掺和--

我是锤饭

我们大多玩RTS的都接触过星际和魔兽，为什么现在来说战锤好呢，这个不是明白着的吗？

姑且不论抄谁

好玩就是好玩，红警出来我也玩

这几年哪么多RTS游戏，比战锤后来的，为什么出现现在这种情况，战锤对星际

说明战锤的确是个好游戏，我们玩过星际和魔兽，才来批评，你们玩过战锤吗？

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还有我觉得可笑的一件事，在好的制作商会用10年开发一个游戏吗？

暴雪哪么长时间出一个游戏，他们确实是精品战略，但不是说多少年一个游戏，本身制作组人手问题，没开发一个作品都要全社大部分资源运作，所以导致这个问题

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在来说画面，我不觉得画面比星际2好，但是看着就很硬派。

我看了最近的星际2的图片，美术华丽，打你不觉得有点太2D了吗，这里不是说他3D做的多好，是说他搭配很失败，

当然你说RTS的竞技战锤没发比，我承认。平衡好我认同

但是热血的战场和游戏效果等等其他有关游戏（看好这2个字）绝对要甩开星际2一大截

其实我讨厌别人说，游戏竞技，无聊吧，别人体育锻炼身体，你每天坐在那里是有害的！

游戏就是游戏！

li9cd

原帖由 falloutboy29 于 2008-10-13 18:16 发表
唉，折腾了一下午了，算了发突发链接，大家自己看吧

http://photo.163.com/photos/falloutboy29/146961860/

大侠有中古战锤的资料图书馆没有啊，我望眼欲穿啊

falloutboy29

原帖由 li9cd 于 2008-10-13 23:14 发表




大侠有中古战锤的资料图书馆没有啊，我望眼欲穿啊

最近还真下了一些中古的规则书，改天放上去

li9cd

原帖由 falloutboy29 于 2008-10-13 23:25 发表



最近还真下了一些中古的规则书，改天放上去

..........OTL.........

woshiluguode

to falloutboy

你先明确下，星际刺蛇到底是像那个TYRANID TRYGON，还是Ravener。

炽天使军团

虫子3分之一是人形乃是因为这近3分之一的虫子有人类的基因。虫子是吃掉什么象什么。而且，虫子这个叫法对它们来说是不太准确的叫法
纯真的虫子造型基本在泰伦里绝迹了，2版造型很象禁酒令时代美国通俗幻想杂志上的参宿4的八脚怪···

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2008-10-14 10:53 编辑 ]

falloutboy29

原帖由 woshiluguode 于 2008-10-13 23:51 发表
to falloutboy

你先明确下，星际刺蛇到底是像那个TYRANID TRYGON，还是Ravener。

我一直在说整体风格影响！整体影响！你明白没有！如果完全一样明显就算是“抄袭”，懂吗！而且在那个帖子我一直在拿第二版说事，论证“最初”谁受谁的影响当然拿对方之前的作品来比较，你却拿星际后的作品来比较，你都认同了暴雪在制作星际时受了许多优秀作品的影响，但在这里你却死死地抓住刺蛇是不是和那个Ravener，你是不是还对以前星际抄袭战锤的言论耿耿于怀？


好吧，我问过玩虫子专业玩家了，Ravener是出现于第三版，其造型特点有星级刺蛇外形的影响，但是整体结构延续了战锤虫族特点，满意了吧，可以向那些暴雪玩家大声回答“战锤虫族影响星际是胡言乱语！我跟一个战锤玩家论证过后战锤还抄袭了星级呢！”满意了？如果这样我也不想跟你费口舌了。


战锤虫族出现早于星际，兵种成形也早于星际，“个人”认为整体风格两者相近，例子我举出了，所以得出结论制作星际虫族受的影响包括泰兰虫族。仅仅是后来才出现可能受刺蛇影响的Ravener，是无法推翻我提出的“星际虫族制作过程中多少受到了泰兰虫族影响”这一观点！

[ 本帖最后由 falloutboy29 于 2008-10-14 11:21 编辑 ]

woshiluguode

你不要抓狂，心平气和地讨论。

我们讨论的焦点现在已经集中到整体风格上，很好，我们也可以拿整体风格来说事。既然你承认最早的用来代表第二版泰伦虫族的单位Ravener已经失去了论据价值，那么我们就用你曾经发过的第二版的泰伦虫族来做论据：

你发的这张图的二版虫族包括4个兵种



这是星际的刺蛇



你不是搞艺术设计的吗？你来告诉我这两种虫族艺术风格的相似或者相同之处，请根据图里的模型来说明，不要自由发挥，我很期待你的讲解。

=====

另外我早就表明我的观点：就背景设定层面，欧美的奇幻科幻文化都是互相影响共同进步的，很多设定都是自成一派，一些基础的设定根本无法割裂开。比如说指环王里就有了兽人，精灵，矮人，是不是wfb里有兽人精灵矮人就必须把指环王拿出来说事，仅仅是因为指环王比wfb早？

starcraft的背景设定，肯定会受到一些成功设定的影响，比如星船伞兵，星球大战，异形，包括泰伦二版虫族，但是starcraft的虫族毫无疑问是自成一派的，风格是独立的，而且因为这个游戏的流行也成为一种成功的设定。一提到starcraft的虫族，锤子粉就冲出来说“40k的山寨版算个球”，你觉得脑残吗？

泰伦虫族的背景设定，和starcraft一样，也会受到成功设定的影响，比如星船伞兵，异形，星球大战等，starcraft的虫族成功之后，如你所言，泰伦虫族三版也在一定程度上受到zerg的影响，这都是正常的，值得拿出来说事吗？

以讹传讹是要不得的。

与你共勉。

panzerwzh

原帖由 炽天使军团 于 2008-10-14 10:44 发表
虫子3分之一是人形乃是因为这近3分之一的虫子有人类的基因。虫子是吃掉什么象什么。而且，虫子这个叫法对它们来说是不太准确的叫法
纯真的虫子造型基本在泰伦里绝迹了，2版造型很象禁酒令时代美国通俗幻想杂志上的参宿4 ...

这帖子其实和TYRANIDS一点关系都没有，只不过一个BLZ白和一个锤饭在争论谁象谁谁模仿了谁，但是却连基本的时间概念都没有界定的条件下不停的关公战秦琼，鸡同鸭讲...
所以吃甜食同志这帖子不适合科普还是交给审判庭算了...

falloutboy29

原帖由 woshiluguode 于 2008-10-14 13:16 发表
你不要抓狂，心平气和地讨论。

我们讨论的焦点现在已经集中到整体风格上，很好，我们也可以拿整体风格来说事。既然你承认最早的用来代表第二版泰伦虫族的单位Ravener已经失去了论据价值，那么我们就用你曾经发过的第 ...

“starcraft的背景设定，肯定会受到一些成功设定的影响，比如星船伞兵，星球大战，异形，包括泰伦二版虫族，但是starcraft的虫族毫无疑问是自成一派的，风格是独立的，而且因为这个游戏的流行也成为一种成功的设定。一提到starcraft的虫族，锤子粉就冲出来说“40k的山寨版算个球”，你觉得脑残吗？”




行，我就拿出星际虫族“整体”风格来对比，而且之前我也说过星际的虫族不光光是战锤，这几句话你没看到？？

“锤子粉就冲出来说“40k的山寨版算个球”，你觉得脑残吗？””我只是来证明自己的观点，某些锤饭的极端言论不要放在我这帖子里说，而且之前我就说过我也不支持这种做法，这也是当初咱们能心平气和来讨论的基础，你这种做法让我觉得有种借帖报私仇感觉。

说我抓狂？哈哈，我一直心平气和的和你讨论，但是你一直曲解我的意思，还好意思说别人抓狂，我之前说的你都没好好看吗？

ok，打住，发图，整体风格问题。

[ 本帖最后由 falloutboy29 于 2008-10-14 14:38 编辑 ]

woshiluguode

图我们2个已经码的够多了，上文字解释吧。

或者换个方式，让一个完全不知道星际和锤子为何物的“艺术工作者”来鉴定这些图风格是否相似，这对双方都公平。

falloutboy29

原帖由 panzerwzh 于 2008-10-14 13:57 发表



这帖子其实和TYRANIDS一点关系都没有，只不过一个BLZ白和一个锤饭在争论谁象谁谁模仿了谁，但是却连基本的时间概念都没有界定的条件下不停的关公战秦琼，鸡同鸭讲...
所以吃甜食同志这帖子不适合科普还是交给审判庭算了 ...

我已经限定时间，即在第二版之后，第三版之前，可是对方之前非要拿第三版说事，我有什么办法，现在好在已经刨除那个问题了，是，这个没有科普性，我也希望等咱虫子老大的文章出来，可是起码我是拿出了能证明我观点的证据。

我的立场是星际虫族自作过程中“有”战锤泰兰的影响，没非要说谁模仿了谁，我在原帖中说的很明确了，谢谢。

炽天使军团

实际上，泰伦的形象和某个沉睡在大洋底的古老都市的主人一样。现在力卡特和某类基因盗取者都还能看到他的样子