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标题: 关于被光荣跟演义黑的历史名将有哪些 [打印本页]

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-10 18:50:50 标题: 关于被光荣跟演义黑的历史名将有哪些

比如于禁是光荣黑数值了，演义里面鞠义跟朱然好像都谈不上大将，但正史中也是很有战斗力的名将，还有哪些类似的人物需要把数值补强的来分享一下

作者: zhoujjno5 时间: 2017-5-10 19:16:37

本帖最后由 zhoujjno5 于 2017-5-13 11:27 编辑

李傕郭汜?

不过考虑地利还有李郭二将的兵数质量优于孙坚等的地方军
能力也不能太上天阿

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-10 19:19:47

zhoujjno5 发表于 2017-5-10 19:16
李傕郭汜?

也算的

作者: arenas1987 时间: 2017-5-10 20:03:27

陈到，孟达，冯习

作者: 直心为惪 时间: 2017-5-10 20:04:09

光荣后期的人物除了邓艾、钟会、姜维、陆抗基本就没一个是重视的了

还加什么阮籍嵇康，我理解他们就是来送图的

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-10 20:13:08

arenas1987 发表于 2017-5-10 20:03
陈到，孟达，冯习

孟达跟冯习有什么过人之处吗，我只知道霍俊跟李严都是名将

作者: sfenks 时间: 2017-5-10 21:00:53

被黑的太多了，数不过来，看我的全武将四维评估，与原版全武将四维评估，差距多大就知道了。

作者: 拽根诶志 时间: 2017-5-10 21:40:05

那你不能不统计被光荣和演义捧的……否则有啥意义……
这样参考前几代的mod 差不多就好搞了

作者: zpftmd748 时间: 2017-5-10 21:45:26

数不胜数吧，稍微举几个例子。地位和孙策几乎相等的孙贲统武弱的可怜；著名的名士臧洪连人德都没有；曹魏屯田制的最大功臣任峻政治20+，没农业；马邈在历史上是和邓艾的先锋田章交战之后战败才投降的，演义里被黑，游戏里数据更是一塌糊涂；崔琰莫名其妙的攻城1，没其他任何技能；镇守寿春狠狠耍了诸葛恪的张特没有坚守；311的攻城大杀器乐进只有攻城3；最强鲜卑王轲比能骑兵只有B；臧霸作为青州割据势力的领袖统帅不到80；毌丘俭打爆了高丽特技只有巡查1；无双上将特技竟然只有单挑2（滑稽）；王司徒竟然没有口才和驳倒（滑稽）

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-10 21:55:49

zpftmd748 发表于 2017-5-10 21:45
数不胜数吧，稍微举几个例子。地位和孙策几乎相等的孙贲统武弱的可怜；著名的名士臧洪连人德都没有；曹魏屯 ...

好像朱灵田玉也算

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-10 21:57:36

zpftmd748 发表于 2017-5-10 21:45
数不胜数吧，稍微举几个例子。地位和孙策几乎相等的孙贲统武弱的可怜；著名的名士臧洪连人德都没有；曹魏屯 ...

多说点人，明天我一起改了

作者: skycorner 时间: 2017-5-10 22:00:43

当然是曹真啦

作者: leosp 时间: 2017-5-10 22:25:43

上将潘凤???

作者: 你好本 时间: 2017-5-11 03:57:23

魏晋政府史书三国志人物传记同样件事情记录都有很多矛盾，同样是正史的晋书说陈寿也不是良史，季汉还被魏晋政府黑成蜀

作者: 29800020 时间: 2017-5-11 06:12:40

恩曹操素質太高了必須削減

作者: demmit 时间: 2017-5-11 10:54:00

多如牛毛，主要是大幅降低了曹魏阵营、北方将领数据，大幅提高蜀汉阵营，部分提高东吴阵营，以及大幅提高演义将领，虚构将领，还有女性将领
以你对蜀汉的喜爱，会让你改得吐血

作者: demmit 时间: 2017-5-11 11:07:50

总体而言，光荣数据，除名将设定有章可循外【80以上】，其他数据，全部看脸看心情

比如工商技能，给与不给，多数看人，技能高低，多数看脸，不看是否有过类似经历
又如文化，最初以为是文人特有，后来发现不是，是要历史人物，且有一定文学作品或文艺才能的，才能拥有文化技能，在自以为找到设定依据后，突有一日，发现蔡中蔡和这样的虚构人物，居然堂而皇之的拥有2级文化，
于是我郁闷了，只能认为暗耻乱搞，还是自己按自己的设定套路走算了

作者: mtqinglong 时间: 2017-5-11 13:26:12

直心为惪发表于 2017-5-10 20:04
光荣后期的人物除了邓艾、钟会、姜维、陆抗基本就没一个是重视的了

还加什么阮籍嵇康，我理解他 ...

谁说没有了，你忘了大明湖畔的羊祜了？

作者: demmit 时间: 2017-5-11 13:47:03

臧洪给监牢、仁德都没问题，比关二要有情有义多了，真汉子
任峻政治给上80，给农业技能也没问题
孙贲地位不低，也有表现，但是是否数值给到小霸王级别，还是有待商榷的，个人意见统武提到75-80没问题
崔琰可以给仁德、威风；其他口才、文化，得看标准是什么
母丘倹，个人给了一堆技能，神速、工程、农业，统帅也提到了85

光荣给人看脸，一些女人莫名其妙给到了B或A，70多的统帅，轻轻松正儿八甩卖给女将，正儿八经正史将领却只有可能的C，数值还只有50-60

作者: sfenks 时间: 2017-5-11 17:12:52

所以啊，如果有时间，史实流玩家，最好把全武将四维，特技与等级，都挨个调整一遍

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-11 18:39:24

demmit 发表于 2017-5-11 10:54
多如牛毛，主要是大幅降低了曹魏阵营、北方将领数据，大幅提高蜀汉阵营，部分提高东吴阵营，以及大幅提高演 ...

我只改弱的蜀国不会去刻意砍，反而会加强二流的武将：高翔，张嶷，马忠，冯习，吴班，吴懿，霍俊，李严，孟达

目前来讲，北伐的难度还是很大。不可能再砍的，

作者: appledengdeng 时间: 2017-5-11 19:38:24

很多PK版新增武将都是。
什么任俊、杨洪、宋忠等等，四维一色的60。

作者: 直心为惪 时间: 2017-5-11 20:40:48

mtqinglong 发表于 2017-5-11 13:26
谁说没有了，你忘了大明湖畔的羊祜了？

可怕，羊祜杜预的确忘了

作者: demmit 时间: 2017-5-11 22:04:17

本帖最后由 demmit 于 2017-5-11 22:49 编辑

寂寞化石发表于 2017-5-11 18:39
我只改弱的蜀国不会去刻意砍，反而会加强二流的武将：高翔，张嶷，马忠，冯习，吴班，吴懿，霍俊，李严 ...

董卓手下，严重低估
吕布手下，部分低估
韩遂手下，含马腾、韩遂，大部低估
演义将领，大幅高估【如张苞关兴之类在演义中吹上天，正史几无像样记录的无名下将，结果比马忠张翼张嶷强上不止一倍两倍】
女性将领，超级高估【基本上，全扯淡】
大的几块主要集中在上面，其他的，就得细节甄别了

作者: zpftmd748 时间: 2017-5-11 22:13:02

寂寞化石发表于 2017-5-10 21:57
多说点人，明天我一起改了

嗯，那就再说几个吧。

大戟士的指挥官麴义枪兵C，谯周作为陈寿的老师没有文化；屯田制的2号人物韩浩也没有农业；身为商人糜竺的商业还不如农业；霍峻没有坚守；蒋斌的统帅20+；滕修智力31，政治71的大奇葩；刘繇数据全面被黑；刘劭的人物介绍里有一堆作品却不给文化给农业等等……

你是在做313的mod？我这里两个帖子做了些前代未登场的武将和部分姜维传武将，有需要的话可以用（田章和荀恺的头像还要做些修正，先不要用）
http://game.ali213.net/thread-6211687-1-1.html
http://game.ali213.net/thread-6189161-1-1.html

作者: demmit 时间: 2017-5-11 22:50:43

zpftmd748 发表于 2017-5-11 22:13
嗯，那就再说几个吧。

大戟士的指挥官麴义枪兵C，谯周作为陈寿的老师没有文化；屯田制的2号人物韩浩也没 ...

文化授予标准，暗耻在瞎搞，蔡中蔡和都有2级文化，大部分文人反而没有

作者: demmit 时间: 2017-5-11 22:58:44

本帖最后由 demmit 于 2017-5-11 23:09 编辑

zpftmd748 发表于 2017-5-11 22:13
嗯，那就再说几个吧。

大戟士的指挥官麴义枪兵C，谯周作为陈寿的老师没有文化；屯田制的2号人物韩浩也没 ...

求问下第二个链接的，是些什么人【那一票女人】？怎么这么陌生，还有穿越人物
第一个链接做得赞，收了！

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-12 09:52:57

zpftmd748 发表于 2017-5-11 22:13
嗯，那就再说几个吧。

大戟士的指挥官麴义枪兵C，谯周作为陈寿的老师没有文化；屯田制的2号人物韩浩也没 ...

13mod做的差不多了，大戟士指挥官是张郃，而且这个兵种完全没有记载。你说的那个是先登死士，先登死士是弓兵。韩浩糜竺这个我改好了，具体你可以下载我的sysdata_pk看看效果

作者: 草原的苍狼 时间: 2017-5-12 10:55:37

吴国的都被黑了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: demmit 时间: 2017-5-12 11:16:38

寂寞化石发表于 2017-5-12 09:52
13mod做的差不多了，大戟士指挥官是张郃，而且这个兵种完全没有记载。你说的那个是先登死士，先登死士是 ...

化石，你是通过什么程序改兵种数据的？
兵种数据里面，编制军费是怎么计算的？你是怎么增加编制费的？【比如增加虎豹骑这类特种部队的军费，不让满屏都是虎豹骑】

作者: demmit 时间: 2017-5-12 11:29:21

草原的苍狼发表于 2017-5-12 10:55
吴国的都被黑了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

吴国算是拨乱反正不少了，加上有专属水练技能和长江天险，不算黑

作者: zpftmd748 时间: 2017-5-12 11:48:30

寂寞化石发表于 2017-5-12 09:52
13mod做的差不多了，大戟士指挥官是张郃，而且这个兵种完全没有记载。你说的那个是先登死士，先登死士是 ...

先登死士设定为弓兵本来就是错误的。你看先登这个名字，就是冲在最前方，谁打仗让弓兵去冲锋的？

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-12 12:35:27

zpftmd748 发表于 2017-5-12 11:48
先登死士设定为弓兵本来就是错误的。你看先登这个名字，就是冲在最前方，谁打仗让弓兵去冲锋的？
...

这都是百度的呀，你跟我说不合理也没用啊，而且很难考证，古代作战，部队都是混编，无当飞也是有弓有枪

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-12 12:38:34

demmit 发表于 2017-5-12 11:16
化石，你是通过什么程序改兵种数据的？
兵种数据里面，编制军费是怎么计算的？你是怎么增加编制费的？【 ...

默认费用是1000人为单位的金额，我给虎豹骑设了200，一支一万的虎豹骑要2000块，用剧本编辑器加的兵种，然后用v的加名字，你们把被黑的武将列出来，说明他的强项，

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-12 12:44:41

appledengdeng 发表于 2017-5-11 19:38
很多PK版新增武将都是。
什么任俊、杨洪、宋忠等等，四维一色的60。

列一下我来改，每个武将特点

作者: demmit 时间: 2017-5-12 15:39:55

寂寞化石发表于 2017-5-12 12:38
默认费用是1000人为单位的金额，我给虎豹骑设了200，一支一万的虎豹骑要2000块，用剧本编辑器加的兵种， ...

剧本编辑器？是什么？是V大的San11Editor编辑器嘛？

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-12 16:26:09

demmit 发表于 2017-5-12 15:39
剧本编辑器？是什么？是V大的San11Editor编辑器嘛？

不是，另一个，帖子有的

作者: demmit 时间: 2017-5-12 16:57:31

寂寞化石发表于 2017-5-12 12:44
列一下我来改，每个武将特点

郭汜、李傕，要大幅提高统武，还要降低孙坚的统帅，三人至少齐平，甚至要高过孙坚
李郭二人被演义黑成了酒囊饭袋

作者: demmit 时间: 2017-5-12 17:01:58

女武将，除吕绮玲、马云禄、花X、祝融、关银屏、鲍三娘外，其他基本都可3C，
鲍三娘，其实最多给个B，也差不多了

作者: amdgo 时间: 2017-5-12 18:38:17

sfenks 发表于 2017-5-10 21:00
被黑的太多了，数不过来，看我的全武将四维评估，与原版全武将四维评估，差距多大就知道了。 ...

求地址

作者: sfenks 时间: 2017-5-12 21:39:40

amdgo 发表于 2017-5-12 18:38
求地址

http://game.ali213.net/thread-6201687-1-1.html

作者: mtqinglong 时间: 2017-5-12 22:19:29

zpftmd748 发表于 2017-5-12 11:48
先登死士设定为弓兵本来就是错误的。你看先登这个名字，就是冲在最前方，谁打仗让弓兵去冲锋的？
...

先登好像不是特制

作者: zpftmd748 时间: 2017-5-13 09:36:56

寂寞化石发表于 2017-5-12 12:35
这都是百度的呀，你跟我说不合理也没用啊，而且很难考证，古代作战，部队都是混编，无当飞也是有弓有枪 ...

“绍令麹义以八百兵为先登，强弩千张夹承之，绍自以步兵数万结阵於后。”、

从这个记载就能看出来，先登死士是手持大盾的步兵，后面的强弩是袁绍派来掩护麹义的。作战时，也是先登死士用大盾将白马义从顶住，然后后排的强弩手发动齐射。

作者: 1world1dream 时间: 2017-5-13 10:17:17

sfenks 发表于 2017-5-11 17:12
所以啊，如果有时间，史实流玩家，最好把全武将四维，特技与等级，都挨个调整一遍 ...

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-13 10:25:34

zpftmd748 发表于 2017-5-13 09:36
“绍令麹义以八百兵为先登，强弩千张夹承之，绍自以步兵数万结阵於后。”、

https://tieba.baidu.com/p/1355652916

这个民间翻译不知道你接受么，我个人理解里面步兵是打不过骑兵的，但是骑兵明显被弓兵克制先登是混编如果非要定义的话我觉得是防御力很高的弩兵比较合适

作者: kidbuterfly 时间: 2017-5-13 10:51:22

黄祖才是最可怜的，统武极低

作者: yl87624 时间: 2017-5-13 16:30:35

最冤的是潘凤将军。

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-13 17:41:21

潘凤黄祖我都改了还有孟达霍俊

作者: ★蛇蛇★ 时间: 2017-5-13 18:25:20

光荣的数值是根据演义的，演义本身就主观性很强不能拿正史说事我到时觉得捧的角色有点多

作者: italyacmilan 时间: 2017-5-13 20:26:18

13里马忠，张翼有点逆天啊。张耗1点，士气全满。马忠也很强，什么技能忘了。

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-13 21:36:37

italyacmilan 发表于 2017-5-13 20:26
13里马忠，张翼有点逆天啊。张耗1点，士气全满。马忠也很强，什么技能忘了。 ...

齐射好像，

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-15 01:42:41

[attach]6971066[/attach]
最新buff的情况，你们可以替换了看看

作者: yang4317 时间: 2017-5-15 09:52:14

被黑的倒是没怎么在意，我只是觉得武圣关羽的武力有点让人觉得奇怪，他可以把颜良、文丑这些河北名将秒杀，也能温酒斩华雄，但是跟张飞合力斗吕布几十回合不分胜负，荆州攻略时不使拖刀计还未必能胜黄忠。我感觉关羽这个人碰上比他稍弱的他就可以赢得很轻松，像千里行时差点把夏候惇给干了，要不是张辽及时赶到。难道羽在吕布死后武力暴走过一段时间？

作者: hitokunn 时间: 2017-5-15 17:12:24

不理解某些人就整日非要将于禁抬高不可？！皇甫嵩、朱儁乃汉末名将都给暗耻贬为二流，能力还是低了点；曹真、文聘、王基、程普、黄盖、蒋钦、徐盛、丁奉、孙桓、陈到、罗宪、王濬、张任等的部分四维可上调些许，臧霸、朱灵、夏侯尚、吕范、朱然、徐荣、鞠义等部分可能过低要再调高，不一一录尽，很多都是见仁见智。

作者: 寂寞化石 时间: 2017-5-15 18:26:04

hitokunn 发表于 2017-5-15 17:12
不理解某些人就整日非要将于禁抬高不可？！皇甫嵩、朱儁乃汉末名将都给暗耻贬为二流，能力还是低了点；曹真 ...

汉末包括董卓这种，其实调整的意义不大，第一早死，第二剧情杀，个人理解，主流还是三国的人物而且前期剧本太好打了，很容易占大片城池，除非玩英雄集结，否则这种登场极少的武将是否上调不太重要

作者: ares-lb 时间: 2017-5-16 16:18:51

史实流啊，这个东西我喜欢

作者: sogland 时间: 2017-5-16 22:57:10

13之前被黑得最惨的不是阿斗么？

作者: sogland 时间: 2017-5-16 23:18:31

寂寞化石发表于 2017-5-13 10:25
https://tieba.baidu.com/p/1355652916

这个民间翻译不知道你接受么，我个人理解里面步兵是打不过骑兵的 ...

这段我来给你解释吧。
冷兵器时代会战，一般情况下，开战前，装备投射武器的轻步兵会布置在第一线，第二线布置装备肉搏武器的重步兵，重步兵的两翼布置骑兵和能快速机动的近战步兵，第三线是大将的亲卫和预备队。同时期的罗马和秦汉都是这样的。开战后，第一线轻步兵会尽量向对方投射箭或者标枪或者石头，以期打乱对方的战斗队形，双方会一边射击一边靠近，直到距离近到足以发动步兵冲锋或者一方发生混乱。随后轻步兵会被撤出第一线，进入重步兵和骑兵的白刃战。
这仗简单来说，公孙瓒的骑兵对袁绍有优势，袁绍为了保证能有效消灭公孙瓒的骑兵有生力量，于是让鞠义带领800轻步兵列在阵前，并且为其准备了1000余张弩和相应的箭支，而自己统帅重步兵主力结阵伏地隐蔽在后。不管鞠义是怎么做，他成功地让公孙瓒以为自己统帅的轻步兵处于落单的情况，诱使公孙瓒派骑兵对其发动了突击，一般情况下无阵地工事无长枪的轻步兵很容易被骑兵冲垮。因为公孙瓒比较轻敌，在接近鞠义后遭到了他预料之外的火力打击，整个阵型即便没崩溃也已经混乱，随后袁绍趁机投入重步兵主力一举歼灭公孙瓒的主力部队。
从这仗可以看出，袁绍在会战层面上的指挥策划能力其实是非常出色的，用孙子兵法的说法就是：袁绍用“正兵”的能力应该是不输曹老板的。

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