不知为何只有黄忠成了老当益壮的代名词。即便只是三国同时期的老将也相似出众者何止黄忠？

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比如黄盖。赤壁大战先锋官算是立的头功。从年轻起就跟随孙坚一路征战。程普就不提了。

还有丁奉。从小将到老将，认识的敌人、朋友都差不多死了，他还在征战……尤其晚年，简直就是东吴之廉颇，完全靠一己之力扶大厦之将倾而不倒。

作用、功劳、能力、资历都比黄忠不差，甚至更强。

黄忠什么突出？箭法好？射箭好的也比比皆是。名气大？那么名气又是怎么来的？50岁以前名不见经传。50岁以后主要扬名立万的事迹也无外乎两件事。先甭管演义还是历史。一个战长沙关黄对刀，一个定军山劈死夏侯渊。没了。然后就是被封为五虎大将之一。

刘备很会用人，是00家。加封五虎大将也是更多出于00考量。关张赵是自己的铁哥们儿，黄忠代表荆州势力，马超代表北方派系。可惜益州巴蜀本土确实太惨。老的老——严颜比黄忠还老，而且一直只是作为副将，死的死——张任可惜了，烂的烂——不胜枚举……实在没一个还能扶的起来的。

平心而论黄忠还真比不上黄盖、丁奉了。

与此同时，黄忠被高估，过度吹捧。魏延被低估，过分污名。同样是刘备用魏延之时，如鱼得水。其最高做到汉中太守。地位、作用、实权，都已经超过了黄忠，仅次于张飞。而其镇守的汉中咽喉重要性还胜过在其临近相当于一半儿闲职被刘备福利养生的张飞。

刘备死后，魏延活生生的被诸葛亮虐心逼反了……诸葛亮在魏延、马谡、孟获三人身上所采取的态度方法，可见其识人用人能力相当凑合了。

zhoujjno5

毕竟游戏是演义与历史结合 毕竟罗本是蜀粉

beehk

似乎是南宋开始，三国的蜀汉被奉为正统，毕竟南宋和蜀汉一样，也是偏安一隅。自然民间也会受影响。而演义的素材有不少来自于民间传说啊评话之类，那蜀汉的将领自然更容易圈粉。所以东吴的只能站最后了，因为曹魏的粉比东吴更多。那么黄盖丁奉的名气自然没那么大了。

其实楼主也没严格区分演义和游戏？如黄忠箭法能力突出，关张马黄赵传里面并没有提及(史书我还没看完，不知其他部分有没写黄忠)。三国的游戏基本都是以演义为主。就因为演义比史书好看！说到射箭，好像吕布赵云倒有表现。

你要说黄忠没啥事迹，其实我大赵云也一样，即便加上了《云别传》也还是不够看的。更因为史书里蜀汉的史料是出名的少。入蜀时，“还攻刘璋，忠常先登陷阵，勇毅冠三军”；就凭这句，黄忠就绝对不会差。想想看，曹魏那边先登闻名的乐进(也是被演义低估)，对上了他，关羽都败北。另外，其实汉中一战很受瞩目，毕竟汉中对蜀汉太重要。而定军山一役更是决定命运的  黄忠法正不仅赢了还斩杀曹魏最强两宗室之一的夏侯渊；曹老板没痛死也只是因为他的主角光环的压制  所以黄忠算是一战封神了  (当然也有楼主你说的派别的原因）。说到一战封神，还要提到“谁共事、谁嫌弃”的张辽，没有逍遥津，他怎么可能和乐进于禁相提并论！

马锦袍在归蜀之后似乎没啥战绩，连会用人的刘大耳都不敢大用，只能高高晾起。。。马锦袍也算是忧惧而亡。当然，刘大耳的用人，比吹出来的猪哥还是强很多。不过还是很喜欢演义吹出来的完美文武“诸葛、子龙”
魏延可惜了，不管是史还是演义。最后义正严词地声讨暗荣，乐进于禁被黑得过分了，就那点统率怎么对得起五子良将这名号！他们可是前三的存在！

计都罗侯

马超入蜀，刘备如何敢大用，都是以前排排坐的诸侯，不是有共同的敌人阿瞒在，都不敢收留。如果真给马儿一支大军，在关张不在的情况下，反了谁来克制他？是上云妹还是老爷子

yll19880822

不知为何，LZ认为只有黄忠才算中国历史上老当益壮的代名词，是因为游戏里的人物列传说的吗？

就当中国人只看过三国演义，只认识黄忠吧。廉颇不说了，战国四大名将，他的功绩该知道的都知道。丁奉呢，雪中奋个十次短兵，击破魏军十次，功绩恐怕也及不上黄忠在汉中之战斩杀了率领曹魏精锐的夏侯渊。黄忠在刘表、韩玄手中时都算不上名将，直到随刘备入川才开始真正发光发热，人生的最末期才算达到了巅峰，老当益壮、愈老愈强其实是最适合的形容词。三国里也有一些年老时照样立功的武将，但他们要不成名已久，要不功绩比不上黄忠。老当益壮论座次，恐怕还排不上丁奉。

至于其他论点，魏延，也不知道LZ从哪里得出他是被诸葛亮逼反的；巴蜀人才少，也不知道董允、蒋琬、费祎、法正他们答不答应。。。

yll19880822

beehk 发表于 2020-1-10 09:50
似乎是南宋开始，三国的蜀汉被奉为正统，毕竟南宋和蜀汉一样，也是偏安一隅。自然民间也会受影响。而演义的 ...

定军山虽然很关键，但相对整个汉中之战，还算不上决定命运，毕竟后期连曹老板都亲自过来了。

beehk

yll19880822 发表于 2020-1-10 11:02
定军山虽然很关键，但相对整个汉中之战，还算不上决定命运，毕竟后期连曹老板都亲自过来了。
...

我个人觉得那一战关键到决定汉中命运了。此战后，势已易且不在曹；刘大耳已经站稳了。所以即便曹老板来了也没用，被动得很，“鸡肋”得很，待了两个月就出结果了，这时间快得很(对比整个汉中之战的时间)。

yll19880822

beehk 发表于 2020-1-10 11:47
我个人觉得那一战关键到决定汉中命运了。此战后，势已易且不在曹；刘大耳已经站稳了。所以即便曹老板来了 ...

刘大耳在整场汉中之战几乎都没有优势，包括定军山之战后，魏军也稳定的很快，夏侯渊被斩之前曹操就准备亲自支援了，一切都是按持久战的节奏进行的。但是没料到曹操在汉水之战被击败，兵粮没了，将领也投降了，没有了打持久战的资本，才决定撤退。可以说，汉中之战有点像官渡之战的翻版

织田阿迪娜

黄忠勇可战关羽（长沙之战），可能会稍稍弱一点，统兵可与夏侯渊一站（汉中之战）.楼主说不如黄盖丁奉之辈就。。。

侯哥你在吗

如果没记错的话，《三国志》里临阵斩将的只有黄忠和关羽两人，其他的槽点太多就不一一吐槽了

koeikeyuku

忠之名望，素非关、马之伦也，而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；
只此一战与关马 同列可见其重要性。

beehk

yll19880822 发表于 2020-1-10 13:53
刘大耳在整场汉中之战几乎都没有优势，包括定军山之战后，魏军也稳定的很快，夏侯渊被斩之前曹操就准备亲 ...

对啊！你也说了刘大耳是没有优势的。作为一个进攻方，居然没有优势？！可想而知刘大耳根本是陷入了被动，掌握不了战场主动，所以他没有势。换作水一点的统帅，这时候考虑的就是班师回朝了。

但刘大耳呢？他此时牛B得很，以退为进，退到了定军山。他硬是把夏侯渊拉了出来。然后阵斩并反击！定军山一战大获全胜，而汉中的曹魏军简直就是伤筋动骨了。刘大耳由此掌握了主动，站稳了，势也来了。之后魏军稳定但没能改变势(战场局面根本能回到之前那样掌握主动)，依旧被动。所谓大势如此，大耳也说“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣”。接下来就是类似荀文若在官渡战说的，以待变数！或者说战机！因为势已经在握，那么战机必会有，最多就是具体事件不一样罢了；但就是会出现让刘大耳获胜的事：蜀军守住了粮道，并成功扰袭魏军粮道！这情况下，曹老板就口吐鸡肋了。


曹魏国力强太多，曹老板的军事能力也没人怀疑，曹老板对粮道的重视照样是人所共知。在诸般情况下粮道依旧没了，就是因为大势如此！定军山一战后，汉中战场的势归了刘大耳。所以此战是决定汉中命运的一战！

这个时期的刘大耳，巅峰状态，统帅至少95


咳...我说了那么多，其实还不如11楼的一句话

Arthuryrl

yll19880822 发表于 2020-1-10 10:49
不知为何，LZ认为只有黄忠才算中国历史上老当益壮的代名词，是因为游戏里的人物列传说的吗？

就当中国人只 ...

兄弟你这说了四个人全都不是巴蜀人啊蒋琬费祎董允都是荆州人，法正西凉人

sogland

楼主就是典型的，演义正史反复橫跳，演义内容对自己观点有利就用演义，正史内容对自己观点有利就用正史的那种。

abc8999

魏延还没人吹？都快成了诸葛亮嫉贤妒能的黑粉代言人了。

stanzhang

这种帖子。。。

yll19880822

Arthuryrl 发表于 2020-1-10 15:57
兄弟你这说了四个人全都不是巴蜀人啊蒋琬费祎董允都是荆州人，法正西凉人
...

蒋琬的确是我弄错了，但其他三人几乎一开始都在刘璋那里仕官，所以也勉强算作巴蜀的人才吧。就好比吴国的一些人出生地在魏国，但他们都算是东吴的人才

yll19880822

beehk 发表于 2020-1-10 15:40
对啊！你也说了刘大耳是没有优势的。作为一个进攻方，居然没有优势？！可想而知刘大耳根本是陷入了被动， ...

不知道兄弟你对战役转折点的定义是什么，虽然获得了局部胜利，坚定了大耳的必胜决心，但其实整体攻守毫无变化，也能算作转折点吗。。。那平型关大捷、台儿庄之战岂不成了抗日战争转折点了。。。

babyandy

诸葛亮用人看人 正史野史都是屎

紫苑寺忧子

很简单，都是罗贯中的错，把蜀汉粉饰的太好了。