【你行你上】如果用取经路上妖王保唐僧西天取经，哪些角色能通关？

将红飞

l56476808 发表于 2018-10-23 14:20
PS：下文中的洪荒流仅指佛本是道等现代网络文学，而非山海经等古代典籍。

不论是推崇什么，都是希望作品的影响力变广，让更多人接受。让作品拥有更多的内涵为更多人所称颂。这才是根本。
新或者旧是次要的。不是因为你新或者你旧来推崇你，而是因为你的设定。哪种更符合现代人文。

你珠玉在前，我钻石在后，还是我高。还是听我的呀。你珠玉在前我顽石在后，还是听你的啊。对不？

哪种更倾向于新人类接受它，才采取哪种。

以米帝的例子来说，超人经过了五次重拍。每次都要参照新时代人文思想对于超人理解。
老爷也是如此，闪电侠也是如此，从来都是新设定盖旧设定。
甚至武侠的理解上，巨侠经过了二十年不断的理解，从盖世侠之大者，到今天的唯侠之巨侠。从来都是新的理解在先。
金庸多次易稿，说白了不就是去适应金学众的理解而不断的改动么？

在今天来讲，神灵是随便人类捏的。
奥林匹克山上的雅典娜可以变成弱女神棍。
北欧诸神可以变成酗酒莽汉。
扣除一个耶稣由于信仰者众，没有人太恶搞。
还有就是我们中华民族的祖先，三皇五帝也没恶搞。
其它的人早已经落下神坛，随便改。只要改的精彩，就随便改，
---------说女娲你有后裔就可以有，石猴可以娶亲。唐僧可以留恋凡尘，猪八戒可以春光灿烂。
文学之中的祖宗之法不可变，早就无所谓了。

所谓的坚持其实兄弟你想一想，不也是所谓的掩耳盗铃吗？
况且泥雕彩塑的虚拟形象，改改又有什么不好？又不是历史真实人物，又不是我们祖宗。又何必在乎？是不是？

蒙特祖玛的宝藏

将红飞 发表于 2018-10-23 14:42
不论是推崇什么，都是希望作品的影响力变广，让更多人接受。让作品拥有更多的内涵为更多人所称颂。这才是 ...

咱比较想看一看古代神话叙述性的讲解。比如讲讲竖亥丈量九州的见闻，旱涝两派之间的怨由，开明兽在昆仑山守护木
禾都遇见了什么样的强盗，颛顼帝在寻找生父的过程中经历过什么等等。而不是佛本里面一气化周清，另一本小说里就
来化张清，还有本书那化李清好了。还有三皇不说，五帝还是有人质疑的，比如说舜帝囚尧而逐丹朱：

《竹书》云：昔尧德衰，为舜所囚也。
《汲冢竹书》云：舜囚尧于平阳，取之帝位。
《汲冢书》云：舜放尧于平阳。
《竹书》云：舜囚尧，复偃塞丹朱，使不与父相见也。
《汲冢纪年》云：后稷放帝子丹朱于丹水。
《竹书》亦曰：后稷放帝朱于丹水。
《汲冢纪年》云：后稷放帝子丹朱。

而舜帝年迈南巡也有是被大禹放逐的说法，说了这些其实就是骆冰青桐，各有所爱。咱最近对蜀山的同人很感兴趣。

将红飞

蒙特祖玛的宝藏 发表于 2018-10-23 15:51
咱比较想看一看古代神话叙述性的讲解。比如讲讲竖亥丈量九州的见闻，旱涝两派之间的怨由，开明兽在昆仑山 ...

那就看呗，希望有一天能给我们上上课，讲讲这方面的东西，我也挺有兴趣的。

蒙特祖玛的宝藏

将红飞 发表于 2018-10-23 16:03
那就看呗，希望有一天能给我们上上课，讲讲这方面的东西，我也挺有兴趣的。 ...

可惜完全看不到

将红飞

l56476808 发表于 2018-10-23 16:08
感谢回复！

希望作品的影响力变广，让更多人接受，这些我也都是认同的。但让作品拥有更多的内涵，我以为 ...

这就可以了啊。真的可以。

只要你接受设定，愿意包容大话方式，改编方式，或者重塑人生模式。
能够接受与原著不同，也能耐下心去欣赏。那就足矣了。

群宠是条狗

有什么和谐字啊

鸠摩智天龙第二

群宠是条狗 发表于 2018-10-23 19:33
如来和弥勒佛哪里算超级高手？如来怎么可能跟老君抵消?
弥勒佛如何强真武很多？

论的是战力，不是地位。论地位肯定不是这回事，但是地位高不一定战力就高，就像菩提，完全一个野怪，有何地位可言？然而人家就是不亚如来老君的绝世高手。
要论地位玉帝最高，元始其次是没什么争议的。。。镇元子都得去听混元道果，弥勒得去赴会。

鸠摩智天龙第二

将红飞 发表于 2018-10-23 13:29
是滴，洪荒流中间含着太多的粗枝滥造的作品。
泡女娲的，认盘古大哥的，收鸿钧当小弟的，比比皆是，洪荒 ...

我并不反洪荒，我只是反【串设定】，这个包括但不限于洪荒。
如果提到老君，你拿洪荒里的老君作为论证的一部分，完全可以。
但是讨论西游记老君，却是西游记的孤立人物，与其他小说、道藏的老君、洪荒的老君没有任何关系。
我是这个意思。
另外，洪荒大多数都不咋地，而不是少数糟粕，这个不用洗。
然而大多数小说，也都不咋地，不限于题材。都市，穿越，魔幻，宫斗等等，绝大多数都是不好的比好的多。这并不是什么黑点，正常现象而已。
就说古典神魔小说，是东游记，南游记，北游记水平的作品多，还是西游记水平的作品多？明显一目了然吧。
为何西游记值得人反复读，其他三游看一遍就结了？
洪荒也是同理。
任何小说类别都是如此。精华永远是极少一部分，我们看的是精华，这就够了。

将红飞

鸠摩智天龙第二 发表于 2018-10-24 15:37
我并不反洪荒，我只是反【串设定】，这个包括但不限于洪荒。
如果提到老君，你拿洪荒里的老君作为论证的 ...

这个是实际环境决定的。毕竟国情如此嘛，有啥好的体裁让人耳目一新的。
立刻诸多写手参次不齐的。就一拥而上。直到写烂为止。
彼时香港电影如此，曾经的艺术法国如此，今天也不是什么不正常。

现在随便开个坑就能写个书，不像过去出版那么困难。网络已经让写书变得无比简单了。
自然什么牛鬼蛇神的作品都有了。
如同于香港电影中的精华，你不能因为香港人拍电影的烂习把他们自己的电影之路而堵死了。
就不认港台电影的精华和值得借鉴的部分。

到这里为止，你我各坚持什么样的标准，其实都心知肚明了。没什么多可解释了。
毕竟看法和观点是不停变化的。说不定未来你会认同我的看法，或者我认同你的看法呢。
谁又说得准呢。打住吧。来来回回也没啥新意了。

群宠是条狗

鸠摩智天龙第二 发表于 2018-10-24 15:31
论的是战力，不是地位。论地位肯定不是这回事，但是地位高不一定战力就高，就像菩提，完全一个野怪，有何 ...

地位跟战力基本挂钩的。

玉帝是因为德才方面才坐玉帝宝座（西游记里体现为苦修多少劫），而其他除了一些阴谋论或者讽刺皇权小说外，在道教正统神话里玉帝是非常正面的形象，可以说是完美无缺，所以他执行天道。
正统道教里三清并不是一个“人”，而是虚无缥缈的“道”，相当于宇宙的总规则，玉帝是一个“人”形象的执行者，故而道教神话里三清远远高于玉帝。
但西游记全部神仙“拟人化”甚至赋予了他们七情六欲，所以三清降为“人”一样形象，玉帝仍然是统御万神，执行天道。西游记里“天道”就是常常说的“天意”，不再是指三清，所以三清降了档次。
除了玉帝和三清之间比较特殊外（神话里三清都不是具体的人，而是虚无缥缈的“天道”），其他人基本上，战力即地位。
虽然玉帝地位高于战力，但玉帝起码有四御水平，出去三清因为拟人化导致地位下降外。
不看三清特殊例子，玉帝就是地位和战力都最高的了啊（战力起码四御，地位比四御略高，战力我们认为比四御也略高的话，战力和地位就一致了啊）

就拿一些例子说，如来是修炼而成（开天辟地之初，如来修得六丈金身，同时被孔雀吞），而老君则是开天辟地之祖。西游记开天辟地很多回了，第一回开天辟地是老君开的，本劫（即西游记背景当下这一次）是盘古开的。
而元始天尊等一些人，跟老君一样，在第一次开天辟地之前就存在。
再开法力，哪吒只剩下灵魂了，如来要救人怎么样救，要用莲藕做假肢，用现代科学来看，就是人没有脑死亡，给你做一堆假心脏假手脚，并不能凭空造人。而老君，化为浓水的金银角，一指就复活，这种是凭空造人，
相当于神话女娲捏人一样（当然，西游记里女娲就是老君，有老君化身女娲补天描写）。开天，造人，造物（大量法宝都是老君出产），老君活脱脱就是创世神，如来可以说是一尊大神，但远不到创世神的地位、

群宠是条狗

鸠摩智天龙第二 发表于 2018-10-24 15:31
论的是战力，不是地位。论地位肯定不是这回事，但是地位高不一定战力就高，就像菩提，完全一个野怪，有何 ...

地位基本等于战力，这个地位不是特指职位，而是像军衔一样，表现在具体的修为资历地位。
职位，可以看做官位，比如玉帝官位最高，菩提是野怪，镇元子野怪。
但看修行地位，菩提镇元子地位地了么？镇元子只拜天地（即天道），证明没有神仙地位比他高了（非官位，玉帝正儿八经拿官位出来，镇元子也得参拜）。
西游记里三清不再是天道，就跟镇元子地位一致了（当然，镇元子跟三清资历同样老，但天赋修为不如三清，所以混了个地仙之祖，可以理解为他们是同一届学生，没有谁比谁老资格，但镇元子是差生，三清是学霸。镇元子去参加元始天尊演讲会也一样，虽然同级生，但原始叼啊）

观音七佛之师，在佛教方面地位已经最高了。西游记里如来对观音也是极其尊敬的，而且如来观音地位，有点类似三清和玉帝，观音本身地位不低，无奈他现在就是将为菩萨来协助如来教化众生了，官位上他就是比如来低了
观音对如来要自称弟子，行弟子礼。但如来对观音从来客客气气的。在佛教内部，观音是如来下手。在整个西游记，他们却是平级的，都是五方五老。
举个通俗易懂的例子，叔侄二人都当了省长，在家族内部，侄子低叔父一辈，但在外面，两人是平级的，都是省长。

在佛教内部，如来高于观音（这个高一级的原因还是观音自降了一级才有的结果），在西游记整个宏观世界，两人官位和现有地位平级，都是五方五老之一。但资历辈分观音比如来老，七佛之师。
所以观音经常有不同待遇，当在佛教内部时，他作为菩萨职位，得听如来，还要自称弟子。出了佛教内部，在官位和现地位，他是五方五老，不归如来统管，并且统管南海。而在一些私人场合，别人敬他是七佛之师，待遇非常高，老君平等对待，玉帝相迎等等。

观音其实也代表了佛教方面最老资格，观音以七佛之师（虽然你现在为菩萨，但别人知道你本尊很牛），所以观音老君之间谈话，几乎是平级的（老君看观音不是五方五老身份，看的是七佛之师身份，五方五老不能平级老君，七佛之师才差不多）
而镇元子跟观音之间，其实也是平级的，镇元子为何这般客气？一来镇元子是差生（虽然资历相当老君，但修为差了一些），二来是谦虚。同等之间，称“小生”“在下”“小可”，并无不恰当，这个很多文学作品可以作证，同样辈分等级，客气话而已。
而观音说了，他都得让镇元子三分，这个不是说镇元子就得让他七分，小学生思维才这样想。一般来说，文学作品里，自称我都得让他三分，其实意思就是大家半斤八两了。比如说，黄药师说，那个老毒物，我都得让他三分，其实就是大家差不多

菩提地位也不低吧，虽然神秘，认为他有五方五老地位也不为过。
看官位，玉帝统御万神固然最高。不看官位，看修为方面的地位，玉帝西游记是大天尊，其他神话是四御，什么时候地位就低了？

所以，战力基本就是地位（是辈分+修为等综合地位，不是官位）