Bulwark技能是唯一有用技能

JJSRX

fanzhaos 发表于 2018-5-23 08:47
多目标攻击没什么用，神论
我一台机甲一轮干掉2台80吨坦克，4台坦克一轮打掉，核心技能你说没用

说的太菜了，你没我有经验，我从90年代就开始玩这个了

fanzhaos

JJSRX 发表于 2018-5-23 13:57
说的太菜了，你没我有经验，我从90年代就开始玩这个了

每个游戏设定都不一样，你90年代的经验能带入这个？
我也吹一句，这个游戏的桌游我都玩过呢，怎么样？经验够吧预购入正道情怀党哪个不是奔40去了的老玩家？
多年以前的机甲战士，武器随便装，没有武器位限制，只有吨位限制，也没有稳定度机制
你想装什么都可以，现在呢？每台机甲都有武器位限制
以前机甲还有ecm机制，现在结果还给砍了
以前任务还有吨位限制，本作剧情直接砍掉，好在对战还有
能套用以前的经验？
用LRM打2轮来消灭坦克的做法说明你根本就没看本游戏里面的建议，这本身就是极为没有效率的行为
PS：我游侠注册比你还早一年呢不知不觉都快14年了

fanzhaos

JJSRX 发表于 2018-5-23 13:57
说的太菜了，你没我有经验，我从90年代就开始玩这个了

说这么多并没有嘲讽任何人的意思
这游戏本来就极为小众
玩的人少，参与讨论的也少
遇见一个同样喜欢的自然要多聊一下
前段时间一直在贴吧聊，那边人多，这几天也凉了。
其实各种打法都有，远程击倒，近程洗脸，纯近战这些打法我都试过
多试几种，找一找自己喜欢的打法
MWOL我也玩过，感觉其实复杂度高一点点的FPS才是这游戏的未来吧

ninte000

fanzhaos 发表于 2018-5-23 08:47
多目标攻击没什么用，神论
我一台机甲一轮干掉2台80吨坦克，4台坦克一轮打掉，核心技能你说没用

首先 没有人说推荐用lrm打坦克2支援的击倒组，条件允许的情况下，也是优先让前卫杀坦克的。
偶尔会用lrm打坦克其实是说，
因为只有2个前卫，在无ac20+多重射击的情况下，想要本回合内杀第三个坦克的话，需要支援机用lrm去堆


而且本帖中，最初也不是用ac20和lrm进行比较。实质讨论流程大致如下
我：把ac20换成其他武器可以堆出更高的总伤害
ryoxm: ac20杀坦克比较好，其他武器伤害太分散，而且不舍得对坦克用狙击
其实，讨论中的其他武器也包括m laser，srm，ac5等，并没有人说lrm是伤害首选

另外纠正1点“+3命中难度么？等同3格闪避”
这个不对，1点命中难度是5%命中
1格闪避实际上是2点命中难度，+3难度实际上只相当于1.5格闪避

ac20组对坦效率比击倒组高，这个由于ac20的伤害集中性，理所当然，没什么好争辩的

但lrm击倒组杀敌并不慢，不如说，我甚至认为击倒组对机甲，平均杀敌速度甚至要超过ac20组，原因如下
1 击倒组，有2个后卫支援的情况下，通过使用 多重瞄准，经常可以同回合内同时击倒2人。另外2个前卫进行补刀，由于没有ac20，同散热同护甲的情况下总伤害较高，基本可以保证击杀2人
2 侧翼输出的情况，代表不能一击杀敌，换言之，你的ac20组，基本上也是一回合杀2个机甲
3 ac20机甲狙身时（伤害分布，正面直立82%，跌倒90%），如果ac20击偏，基本代表无法一击杀敌。偶尔是会发生的（95%最大命中*相应的伤害分布）。而不带ac20的前卫，基本不用担心这种问题
4 对抗有防御状态的敌人时，伤害/稳定输出减半。击倒组，可以靠堆lrm，击倒对方来解防御。ac20组怎么办？用近战解？先不说能不能够到（后期基本都是强袭机甲，移动慢），就算够到了，也相当于浪费了一次宝贵的射击机会。

JJSRX

fanzhaos 发表于 2018-5-23 18:20
说这么多并没有嘲讽任何人的意思
这游戏本来就极为小众
玩的人少，参与讨论的也少

我说的是Mechwarrior4merc
里面吨位是算钱的，当然清一色的Assult谁都打得赢，但那是最没水平的玩法。等你年底MW5merc出来你就知道了了。
游戏一点也不小众，今年是battletech年，一年两部battletech游戏。

fanzhaos

ninte000 发表于 2018-5-23 21:11
首先 没有人说推荐用lrm打坦克2支援的击倒组，条件允许的情况下，也是优先让前卫杀坦克的。
偶尔会用lrm打 ...

防御状态stb伤害一样减半的，你一轮打击还不一定能打出不稳定状态，那么2轮射击都不会倒地的

所以甚至可能打得更慢
防御状态敌人我都是ac20配合射击专精无视护甲打一发，看命中部位，然后狙击直接击破命中部位就行了
如果打到脚那么直接狙击脚打掉就破防了，这个还是很稳定的。打胸口也一样，稳定击破，也就是打手上差一点。
击破一侧后敌人自然会移动进行躲避，甚至会浪费掉这个回合，而一旦移动，侧击或者背击都是可以利用的

即使是突击甲，我都会装跳跃的，这样比较好找输出位置，不过没插件，所以很少DFA
每个人都有自己的打法，LRM只是节奏太慢个人不喜欢而已
反正我喜欢面对非防御状态敌人，哪怕是100T机甲，我一发狙击就必须带走一个
反正后期也没什么机甲需要抓了

lrm不知道你们带多少轮弹药，反正没有10轮左右的弹药我觉得都不安全
lrm的打法最大优势我觉得是安全，不存在见面被敌人爆头秒掉的事情（不过真要脸黑一样死，坦克双ac20爆头你见过没有，防御一样死）
其实我只是觉得说自动防御是唯一有用技能这点不对而已
ac20吨位和输出比值其实很不划算的，而所谓的失落科技高斯炮比AC20还差（高斯优势是命中，射程，发热，而且高斯弹药不会爆炸）
吨位输出比值最佳武器当然是ML++，1T35，SRM6+++无论在吨位/伤害输出/击倒方面都是相当完美的，所以我更喜欢srm

ninte000

fanzhaos 发表于 2018-5-23 23:11
防御状态stb伤害一样减半的，你一轮打击还不一定能打出不稳定状态，那么2轮射击都不会倒地的

所以甚至可 ...

我也并不是针对你的打法，只是想说击倒组杀机甲并不慢而已


"防御状态stb伤害一样减半的，你一轮打击还不一定能打出不稳定状态，那么2轮射击都不会倒地的"


10级难度（5星），敌方驾驶员加点为10，8，6，6，假设视野内有2人以上（只有1人的情况不考虑，任何战术都只能选择集火杀它）


敌方驾驶员有1/4几率失衡点在4格（需81点失衡），对方防御状态，打到失衡，大约45发lrm+++，或40发+ac5
这种情况确实很难击倒第二人


3/4几率失衡点在60点（只需打出61点）
一个失衡点 3格防御状态+一个4格 非防御状态，如果有射击高级技能，是可以只用双远程进行双击倒的
比如ac20+++对3格，ac20+++，2*ac5+++对4格
（但是这样，便不能有战术高级技能，操作上需要注意敌方行动顺序，有时需要加速）


如果 视野内所有人都在防御状态，那一般是走位失误。可以通过移动到正好退出敌方视野的位置，吸引敌方移动+射击


“哪怕是100T机甲，我一发狙击就必须带走一个”


记得我前面说过，如果ac20不中胸部，你狙击是没法一波带走的。.95*.82=0.779，你有超过1/5几率没法一波带走。假设后期敌人8个强袭的情况下，你一个任务起码发生一次。


“如果打到脚那么直接狙击脚打掉就破防了，这个还是很稳定的。打胸口也一样，稳定击破，也就是打手上差一点。”


所以，你的打法是先平射一次，然后狙击局部，如果第一发不中胸的话（正面平射中胸20%），还要再用第3人击杀
即使平射时ac20命中胸部（先不说伤害够不够），你狙胸时，还是上面那个问题，如果ac20不中，没法带走。


“反正我喜欢面对非防御状态敌人”


严格来讲这个不在讨论范围之内，面对非防御状态的敌人，我这边也能保证回合内必然击倒2人
我比较想知道的是，这种情况你第一击怎样做？


直接狙击吗？
那我这边的前卫也可以作同样的事情，而且不怕ac20打偏（因为没有），所以更稳定。
这种情况，只有当视野有3个或更多非防御状态的敌人时，你的队伍才有可能杀敌比我更快
而且，选择直接狙击的话，ac20的优势完全没发挥出来，还不如换成其他武器，把伤害堆高

先平射一下？
那么你的杀敌速度，大约也是2人杀一个


“lrm不知道你们带多少轮弹药”


我是带12轮


“坦克双ac20爆头你见过没有”


蝎王也是双ac20
另外对付双ac20是可以预先准备 的，可以保持距离，ac20射程很近，也可以试图接触回合先手击杀。

fanzhaos

ninte000 发表于 2018-5-24 00:41
我也并不是针对你的打法，只是想说击倒组杀机甲并不慢而已

所以打法决定敌人是什么状态
知道你为什么面对的全是防御状态的敌人么？，因为你用LRM进行非接触作战，敌人无法射击你自然都是防御状态
而突脸打法敌人基本都不是防御状态（事实上除了带Bulwark的，根本就没有防御状态敌人）
所以每种打法都有价值，而我觉得突脸效率更高，你更喜欢LRM击倒而已


另外，我的帝王蟹配置单轮输出量是120+35*4+72*4，敌方帝王蟹核心+护甲是405，即便ac20随机到那20%不中胸部
余下输出量也有420+，也能击破帝王蟹（当然，命中率上限95，随机到那1/20那是无话可说了）事实上，即使5星难度任务也不会全是满状态突击甲出来吧，更多时候难度都是用80T以上坦克来加成的
而打坦克就没什么难度了

ninte000

fanzhaos 发表于 2018-5-24 09:55
所以打法决定敌人是什么状态
知道你为什么面对的全是防御状态的敌人么？，因为你用LRM进行非接触作战，敌 ...

“知道你为什么面对的全是防御状态的敌人么？”


会有这种说法，是因为你不够熟悉lrm打法


我之前也说了，通过移动到敌人刚好看不到的地方，可以吸引敌人移动+射击，即使敌人有Bulwark也不会处在防御状态，


这也是我的支援炮台，为什么敢只带40统lrm，+ 2*ac5


“即便ac20随机到那20%不中胸部，余下输出量也有420+”


“即使5星难度任务也不会全是满状态突击甲”


出5-6个满状态的强袭是很正常的。


前面算过，正面直立狙胸，每件武器命中胸部的几率是0.779


一次狙击，平均每5件武器有1个打不到胸部。以ac20不中胸部为条件，平均伤害 （72*4+35*4）*0.779=333.4
所以说，如果，ac20不中胸部的话（大约1/5）概率，剩余的平均伤害杀不死很多机体，包括atlas, king crab, banshee, highlander, battlemaster


"我的帝王蟹配置单轮输出量是120+35*4+72*4"
"即使是突击甲，我都会装跳跃的，这样比较好找输出位置"


能告诉我这个配置是怎么做到的吗？


产热25+10*4+14*4=121，基础散热30，满级驾驶员，机甲热量极限80，如果你只装11点散热，打一发要休息3个回合
以ryoxm所推荐的2连射为基础，121-30-40=51，51/3=17 个散热器


配出来是这样

每80甲重1吨

8吨剩余重量，相当于8*80=640点甲

你可以考虑换几个heat sink(d) 上去，但问题是你4个人都这种配置，通关后一共能有11个heat sink(d)。平均每人带3个，相当于240甲

每台king crab 880甲，恐怕挨上一击就被打穿了。

fanzhaos

以ac20不中胸部为条件.。。。你以一个我伤害最高的武器不中为条件，这种条件确实有点牛，甘拜下风那你那个防御下敌人多数都是2轮无法击倒情况下，是不是更慢呢？

我主近战都通关了，这游戏难度就那样了，我都说过打法不过是个人爱好而已，你没必要向我证明
LRM比ac20强

a13a12a11

你们的理解力都不怎么样啊. 断腰 断双脚 断头 其中一个达成都可以爆机啊 1近战 满甲满喷头带短程激光和中程激光见到人就起跳射击 技能带锁定和攻击跑路. 另外3个2个有甲双联远程飞弹 1个无甲四联远程飞弹. 看到一个单位秒一个单位.飞弹随便射哪个位置中多了就集火. 近战机甲前期不用打人跑来跑去和锁定就行 稳到爆炸 熟悉地型很容易造成4打1的.

psyche96933

fanzhaos 发表于 2018-5-23 23:11
防御状态stb伤害一样减半的，你一轮打击还不一定能打出不稳定状态，那么2轮射击都不会倒地的

所以甚至可 ...

被50吨近战秒掉满血80吨头还死了驾驶员的，我真特么摔鼠标了。还装了cockpit mod++