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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 三国志:汉末霸业 我是三国志1玩到13的,我只提一个建议
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[讨论] 我是三国志1玩到13的,我只提一个建议 [复制链接]

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楼主
发表于 2017-5-11 16:08:51 来自手机 |只看该作者 |倒序浏览
小日本光荣做的三国游戏有个致命的缺点,就是北方地图小城市少,而江南地图大城市多,这与历史是严重不符的,我们不能因为发生在南面城市的故事多就简化北方的地理,这让很多人产生一种错觉,就是刘备和孙权联手从地盘上比曹操还要强,而真正历史原型也是天下十四州,曹魏占十,幽冀青并兖徐豫雍凉和司隶河南,吴占三,荆扬交,汉占一,益。东吴和西蜀有很多地方根本就是无人区,你地图可以画上,但一定要在耕地,人口,兵源,马匹等资源上显示差别,北方的城市一定要多,这才能让人直观地看到曹魏的强大,因为这是事实。说白了历史游戏应该尽量让玩家从中学会历史而不是歪曲历史,只有境界高了,影响力才能高!

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沙发
发表于 2017-5-12 11:46:11 |只看该作者
那问题又来了,由于曹魏的硬件比蜀吴都强,又由于AI机制和数据机制,必然结果,也没啥赤壁大决战更改了国家趋势,直接蜀吴被暴兵的曹魏淹没了。

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板凳
发表于 2017-5-13 00:17:02 |只看该作者
vtvt 发表于 2017-5-12 11:46
那问题又来了,由于曹魏的硬件比蜀吴都强,又由于AI机制和数据机制,必然结果,也没啥赤壁大决战更改了国家 ...

所以人物的特技和高级AI就发挥作用了,像诸葛亮陆逊周瑜关羽等必然于曹魏的诸位将领,甚至地形上长江天堑和峥嵘蜀道也考验AI的配合。而曹魏以多而为优势,正如曹操本就超世之杰,不缺手下。可是历史著名人物在功名上蜀吴居多。不过层主说的也有理,若按楼主那样,选季汉或东吴的可能割兵到烦死,联盟也恐怕是北伐十战七败。而选魏国的,如果蜀吴的将领军师不强到一个极端,可以平推……

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地板
发表于 2017-5-13 08:32:16 来自手机 |只看该作者
你俩讨论得好激烈

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发表于 2017-5-13 08:59:18 |只看该作者
vtvt 发表于 2017-5-12 11:46
那问题又来了,由于曹魏的硬件比蜀吴都强,又由于AI机制和数据机制,必然结果,也没啥赤壁大决战更改了国家 ...

怎么说呢,阁下说的是战术问题(没有贬低之意),而我说的是战略问题,一个微观层面,一个宏观层面,这是不相干的
当然,AI问题我不知道怎么解决,但我觉得这是制作方要考虑的,我只是提个建议,万一有人看见后能产生一点灵感,那是我的目的
打个比方,新野,从始至终都有这个地方,可它只是个县,三国时它属于南阳郡,或说宛城,但游戏里这两个地方都是同时存在的,而除此县外,几乎再没有一个城是以县命名的,因为三国时还有个单位叫做郡(其实还有国,比如鲍信就是济北国的国相),大概相当于现在的市或说地区,整个地图的制作除去新野外,基本都是按郡做,当然很多郡都被落下了。当然,这个问题的出现源于刘备,就因为刘备在新野待过,所以出了名,但话又说回来了,刘备在新野时可能能算一个势力,但能算一个独立势力吗?
当然,要彻底解决新野的问题比解决我在上面说的地图的问题还要难——如果设计了新野县,那也要设计其他重要的县啊,比如华容、夷陵、白马等。这就要好好看看真正的三国地图了。平心而论,真的很难,所有三国游戏都没有做到县这一级别,汉末霸业想做到吗?我不知道,但折中一下,可能把北方做大做强还是相对容易的,这也就是我之前的建议了

其实还有一个问题,就是koei另一个突出贡献就是赋值,从三国志1开始,吕布武力就是100(这是唯一一个不变的),诸葛智力100(三国7不是),到后来出了统御值,政治值,以至于每一代游戏问世,都有很多人乐此不彼地讨论赵云的武力设计高了,智力设计低了等,但如果换个思路,作为一个武将,或说作为一个人,武力一定要是个固定的值吗?因为关羽宰了颜良,所以我们觉得关羽比颜良武力高,但关羽和黄忠谁厉害,或说关羽和孙策谁厉害?这一点koei的三国6考虑了武将的健康值和成长值,比如关兴武力巅峰状态是80多,但刚出场年龄太小,就只有60多,但好像其他代里都很少能差到这么悬殊。
反言之,武将的武力智力就一定要有个数吗?比如智力一流的贾诩和诸葛,压根没交集,怎么比高低?政治也是同理,而武力呢,就说关羽斩颜良,到现在还有人传关羽有偷袭之嫌,偷袭是什么意思?孙策是被许贡庄客偷袭的,大家认为许贡庄客比孙策武力高吗?再有甘宁死于沙摩柯手下,但每代里甘宁武力都高于沙摩柯,固然书上说甘宁当时拉肚子,而武将一旦得病武力的确下降,但游戏里怎么轻易见不到甘宁闹病?
所以打个比方,不如设计另一套数据,还说武力,比如可以用战绩代替:赤壁战后关老爷要出马单挑了,我们一查战绩,嗯嗯,宰过颜良,似乎还有文丑,也许还有五关六将,总之战功赫赫,比如8000吧,再看他要挑谁,比如黄忠,查查老黄的战绩,唉,活到这嘛大岁数谁也没斩过,只有800,好了,关老爷上吧,结果,平手,老黄立马牛掰了:我可是跟斩过XXXX的关羽打个平手了,战绩增加,800+4000=4800,等到关羽挑庞德,关羽10000,庞德有点小功绩,假设1500,庞德靠冷箭赢了,但没能斩首,所以战绩1500+10000*0.6=7500。
当然这都是打比方,我只是想说,我们的思路是不是可以再宽点,再灵活点,别总是按照别人的套路走,只做些锦上贴花的小文章,那是没人买账的,三国游戏属于谁不重要,但三国这段历史是一定是属于中国的

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发表于 2017-5-13 09:59:03 |只看该作者
我只关心果体补丁...

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发表于 2017-5-13 10:36:34 |只看该作者
城市问题,因为我们的是2D引擎,所以对于城市用了一贯的简化处理,只设定了历史上较为出名和重要的城市。
如果未来能出2代,我们会考虑用3D做,然后按照全国百郡来做,就算一郡一城那也100多个城市了,还别说下面的县。
当然相应的三国人物还得增加,不然就很容易出现城多人少的情况。

武力值我们目前设计是会根据年龄,伤病和一些情况进行浮动的。但是无论怎么设计,只要是游戏那就必须要有一个定值来进行计算。

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发表于 2017-5-14 19:59:18 |只看该作者
其实我一直就在想这个问题,光荣做三国志,但我们也不能忘记他们还做信长,所以两相比较之下,我们伟大的祖国,唐唐大中华,城池制作的就没有信长多,特别是信长14,我就觉得做的非常不错,不一定把每个城池都做出来,完全也可以做成建设模式,而且城多会大大加强,谋略建设的乐趣,作为策略类游戏,最直观的体现就是大局观,往往争夺1个小城,就是功伐其他势力的突破口,守住1个小城也是同样道理。所以一个郡,就1到2个城,正如楼主说,有的郡一个城都没有,只是建立在简单的套路上,这种游戏玩玩几天,还能有乐趣吗?另外,信长14我也只是欣赏城多,地盘大,但是不管是信长也好,还是三国也好,外交策略上还是不足,三国还可以接受,但是信长就接受不了,我们国家的历史将就一统。所以任何外交都是一时,最终都是一统。不过信长就不一样了,属于家族制一统,小家族依附大家族,每个家族都有家纹,家族之间的战争,影响不了天皇的地位。所以如果一张日本地图,全是织田家的旗帜,这还叫日本吗?丰臣秀吉只是通过一定的实力,以及天皇赐予的爵位统一了日本,并不是打掉每一个城池,而且也赐封了很多领地给自己手下,不是吗?

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发表于 2017-5-14 21:51:47 来自手机 |只看该作者
有意思。三国历史太久远,跟日本近代战国不一样

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发表于 2017-5-24 23:06:54 |只看该作者
这就是为什么出pk版,不管厂商怎么设置都会有人不满,没关系,自己在pk版里面修改就可以了,武将也可以,城市的数据也可以,关于武力智力是没有真理可言的,历史上好像从来没有打仗前主将先出马单挑这种习惯,单挑也只是某个副将而已

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发表于 2017-6-6 14:39:47 来自手机 |只看该作者
龙游天下工作室 发表于 2017-5-13 10:36
城市问题,因为我们的是2D引擎,所以对于城市用了一贯的简化处理,只设定了历史上较为出名和重要的城市。
...

很高兴看到你们回复,我的城市建议跟是否3D没关系,那是烧钱的事,小投入烧不起能理解。我说的是一种创新理念,游戏做的用心与否大家有目共睹。
我觉得人物出身的设计是用心了,但人物出身能影响什么?这就可以深挖,我觉得可以跟理想捆绑,进而影响录用人才,内政和战场的支援,赏赐的忠诚度,如果有集体议事可以影响提出的意见等。如果能做出派系的感觉那就到家了。
另外还是说地图,真的别只看三国志游戏,三国时代南北差异就是很大,南面就是地广人稀,但也不用太担心国力差距,曹家有耕地屯田但也有匈奴乌桓羌,孙权有渔盐铁有屯田但也有山越,而刘备好像没屯田,但掣肘的因素真的不多,这都能做,就看你们下得工夫了。三国志系列只有6.9有蛮族,11勉强算。再有说到刘备,虽然弱小,但有人和,人和可以影响民心,民心可以影响人口迁移,农业经济的年代人口就是经济,我想这也是刘备成功的一个因素。
武力值必须固定这我能理解,但可以增加更多的影响参数,就说单挑,现在有疾病影响,还可以有饥饿,疲劳,性格,甚至士气,当然士气高不一定武力就高,可以让人大意进而下降,士气低也可以增加,另外对方威名或说评价也有影响,这就是夏侯杰为什么被张飞喊死,虽然这是演义但也能用啊。当然,每个参数能影响多少就再设计了。
再有地利问题,曹家骑兵到长江战力就会折扣,这样就能做出赤壁的效果,但也可以有些精锐部队不太受影响,但价格昂贵,不能大量生产,毕竟真正的战争是杀敌一万自损八千,但地形的影响在很多以弱胜强的战争中都有重要作用。
再有,天时是几乎所有三国志系列都没好好研究的因素,只有6的皇帝和10的天气还凑合,你们完全也可以研究哈

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