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[讨论] 关于三国演义的一些机制问题疑问 [复制链接]

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楼主
发表于 2015-7-30 09:26:21 |只看该作者 |倒序浏览

关于三国演义的一些机制问题疑问,比如用兵问题,兵力调度问题
本人经常玩一些三国游戏,当然不仅仅是玩,还研究其中的设置问题,在三国演义中,有些疑问总是觉得不解,请各位大神解释下把
1.赤壁之战时,曹操率领大军攻打孙权,孙权和周瑜说 你前军稍不如意 孤再自率大军出兵,这说明了孙权给了周瑜大军(我想至少3万兵力把)后,家里还是有很多兵力的,我想问他为何不多给周瑜兵力而要先给一部分,
不如意再出动大军呢?给周瑜50000 总比给周瑜30000要来的胜率大把?而且周瑜面对的是曹操不是一般人,当然要带兵多多益善啊
2.当年袁绍令颜良攻打白马,为何不令文丑一起同行,当年公孙瓒已经被灭了,可以说袁绍没有后顾之忧,颜良文丑一起出兵,肯定要比颜良一个人来的强吧 袁绍为何只让颜良一个人出去,所谓双拳难敌众手,当时曹操可
是带了好多牛逼武将一起来的
3.先锋大将的概念是什么呢:我看三国里很多处写 令谁谁谁为前部先锋,比如诸葛北伐的时候 令赵云率5000兵为先锋去凤鸣山迎敌。还有后期北伐 令魏延为先锋。还有曹操出兵的时候也曾令 许褚领3000铁甲骑为先锋。
这些先锋的作用是什么呢?先头部队?兵力只有5000,3000的 如何抵挡敌人数万大军,先去了不是被围攻致死么?我举个例子不知道恰当不恰当,好比二战时,我有10辆4号坦克,1个豹式坦克,面对敌人20量谢尔曼,我肯
定让10个4号拥着这辆豹式一起上,肯定不能让豹当先锋先上,这样豹子不就被20个谢尔曼围歼了么,当然是兵力火力最大化来的威力高啊,那这样看来 先锋部队在古代的作用意义是什么呢?

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沙发
发表于 2015-7-30 09:46:15 |只看该作者
问题1     所谓的大军需要完全集结境内的守军
问题2    1支军队由主将 副将 各大队 个小队 分层领导,主将当然不可能让颜良和文丑2个实力相当的人去咯。浪费人力。
且战争玩的不是单挑。
问题3    先锋 就是  遇山开道 遇河造桥  为后续部队的到达扫清障碍。

4   以上个人见解。无任何专业分析。

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吴 强弩司马

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发表于 2015-7-30 09:51:47 |只看该作者
都说了是三国演义,那是小说,言辞加以修正以获得好看的效果。
1、抗击曹操最主要的是水军,江东当时以一洲之力养三万水军实属不易,后面真有大军,也基本是一些步兵,分散在大后方,也就是抵抗山越族。
2、真正的战役不是集中所有兵力攻击一处,当时袁绍要灭曹操,也是沿着黄河多处进攻,例如派臧霸出琅琊攻青州,派颜良攻白马等等,他自己率领大军在后支援,结果中了曹操声东击西之策,大军被引至延津,然后曹操集合重兵攻击了孤立无援的颜良,袁绍立即派文丑与刘备追击曹军,结果两人率领的6000骑兵在白马南又中了曹操之策,被曹操600骑兵杀败。。
3、先锋其实不是打仗用的,而是工程队,遇水搭桥,遇山开路。小说为了好看,总不能派先锋大将前去干苦力。。。
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地板
发表于 2015-7-30 10:15:41 |只看该作者
只能回答第一个问题,通过《三国志》及后世学者著作推测,当时的孙吴政权兵力捉襟见肘,凑出三万已属不易,否则,如果他的兵力足够多时,他不会看上刘备的两万人马,这正应了贾诩为张绣定策之论,只有弱者才会重视弱者。

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发表于 2015-7-30 10:43:53 |只看该作者
c010948 发表于 2015-7-30 09:51
都说了是三国演义,那是小说,言辞加以修正以获得好看的效果。
1、抗击曹操最主要的是水军,江东当时以一洲 ...

为何当时孙权坐拥江东六郡,只有区区3w人马?他的兵哪去了啊

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吴 强弩司马

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发表于 2015-7-30 10:52:43 |只看该作者
童大郎 发表于 2015-7-30 10:43
为何当时孙权坐拥江东六郡,只有区区3w人马?他的兵哪去了啊

吴国一直深受山越族困扰,大军都被拖在那里,直到陆逊贺齐时代才平定山越之乱
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Pikachu

勤劳之证

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发表于 2015-7-30 10:53:29 |只看该作者
1.周瑜一直在鄱阳湖训练水军,这三万算是精锐之师。孙权还需顾虑自己后路,
2.同样身份的大将是不宜一起出战。免生嫌隙。各司其职才是最好。
3.沿路整备 探查虚实。突袭等。在不知敌情的情况下不宜派出大部行动。

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发表于 2015-7-31 00:20:47 |只看该作者
1,部队动员需要时间,古代军队有相当一部分不是处于战备状态的。三国时期主要实行的是军户制,其中以吴国压榨军户最为凶残,东吴军户没有人身自由,平时就是那些武将贵族的私人附庸,从事生产工作,到战时才根据需要逐步征发和武装。赤壁时,周瑜长期在鄱阳湖操练水军,也就是说只要周瑜的部队当时是处于战备状态可以立即调动起来作战的,其他江东豪族的军队需要孙权去重新动员。江东当时主和的张、顾、陆、步几个大家族,孙权都需要时间和精力去说服他们动员自己的部曲和军户。不然你以为孙权为何在战和问题上能纠结这么长时间。
2,你自己去找官渡战役的历史地图看,颜良、文丑其实是同时出兵的,袁绍派给他们的任务就是从两个不同的地方渡过黄河,在黄河南岸建立补给据点。因为黄河的特殊性,只要南岸卡死渡口,北岸军队就无法渡河登陆。而当时黄河渡口就那么几个,袁绍如果集中兵力在一个渡口,那就会被曹操用少量兵力直接顶死。袁绍的部署其实是兵分三路,因为他有兵力优势,颜良、文丑在下游的延津、白马分别过河,自己主力在官渡过河。曹操要么分兵相拒,要么集结主力先去攻击颜良文丑。结果曹操先去攻击颜良文丑,并先后击败了他们,但袁绍主力从上游顺利渡河了。所以,袁绍给颜良、文丑分兵的意图是在于掩护自己主力渡河,而不是指望依靠他们两支偏师击败曹操。
3,先锋的任务是侦查敌情和建立补给基地,而不是去和对方大部队交战。所以派的人往往是有丰富经验的将领。他们的任务不是杀多少敌人,而是为主帅提供可靠的情报和战略支撑点。
最后,楼主对于军事战略和历史常识都有欠缺,望我的回答能给你提供学习这方面知识的契机。

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发表于 2015-8-22 22:52:10 来自手机 |只看该作者
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发表于 2015-8-24 10:47:23 |只看该作者
     问题1,史书和演义已经交代的很清楚了。5万兵难躇合,这里有现成的精兵3万,公瑾兄你先拿去用吧。

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