金书红颜录对密宗的设定有严重错误

鹏抟九万

首先，佛教中【密宗】（即密教）是一个【阶段性称呼】，在武侠世界专指【喇嘛】。
在藏传佛教之中，【密宗】是与【显宗】对应的概念，通常先修显教而后入密教。那么在金书红颜录里，密宗喇嘛都有哪些人呢？
比较知名的有：莲花大士 鸠摩智 八思巴 金轮国师 血刀老祖 桑结 噶尔丹 灵智上人
作为龙套的有：达尔和 胜罗陀 巴颜 昌齐 呼音克 神照上人

首先，青海血刀门属于【黑教】中的一支，而黑教实为西藏原始的苯教，并非密宗与显宗。所以血刀老祖不应该属于密宗。
藏传佛教的起源是前弘期的寂护与莲花戒，在苯教压制下，寂护返国后迎请的新一任大师，即为密宗祖师莲花生。
明王是宁玛派红教的，即后弘期旧译派，遵奉莲花生。火焰刀亦为宁玛派上师授之扫荡黑教，属于【红教】独门武学。

受蒙元册封的八思巴是萨迦派【花教】的，其徒弟之一是杨琏真珈，游戏设为黑教血刀门始祖有失偏颇。
其次，“大宝法王”是明成祖赐予噶举派【白教】的专有称号，理应是噶举派领袖如噶玛巴的尊称。
八思巴作为萨迦派领袖，应持头衔者为“萨迦法王”，怎么可能用白教的称号来命名花教的人呢？
显然，这是错谬十足的漏洞。红颜录本体，还有诸如殷天正师弟李天垣打成李天恒之流小问题（葛尔丹原著就不标准）。

时至今日，宗喀巴创立的格鲁派【黄教】，则是现实世界达班制度的起源，亦为藏传佛教影响力最大的派系。
格鲁派是藏传佛教最后出现的大型教派，吸收了密宗各教精华教法，以及该派前身噶当派的优点，强调严守戒律，【废除双身法】。
黄教在历史上取代了白教，所以鹿鼎记原文写明的桑结与噶尔丹应该归类于此，所以，【他们不该会宁玛派的火焰刀才对】。

至于蒙古的金轮国师，虽然原著旁白多形容其出自密宗的分支【金刚宗】（有点像金刚门，或密宗自称之“金刚乘”），
但实际上，根据新修版《神雕侠侣》原文推断，【金轮国师也是宁玛派红教的僧人】，故【龙象般若功属于红教】。
原文：国师顾及其【密宗宁玛教】在蒙古及西域之千百庙宇基业、千百信众弟子之安危，只得顺从，心下虽大为不忍，但大汗军令如山，却也无可奈何。

又按照新修版《神雕侠侣》金庸附录原文如下：
一灯大师是大理国的佛教僧人。大理国邻近吐蕃，佛法主要从天竺经吐蕃传来，属于藏传大乘佛法。
藏传密宗佛法原自莲花生大士，深信轮回转世。大理国的佛法基本受教于藏传佛法，后来也受中国影响，但与现代密宗稍有变异。
本小说中慈恩法师皈依一灯大师，自受教于藏传佛教，临终时盼瑛姑宽恕，得以心中安乐，平安就死，是藏传佛教的正中教法。
故，南帝一灯与慈恩皆为【藏传佛教】影响下的【密宗僧人】，甚至包括整个大理国的佛学本质，都是受【藏传大乘佛法】影响的。

那么，我们来看看金书还有哪些关于西藏番僧的错误呢？

1.血刀门弟子有实力区别，胜谛是已知血刀门第五代最强的，而金书平等视之，相当于孙不二=丘处机，这是不合理的。
原文：丁典：“……我第一拳打倒的那个最厉害，叫做胜谛。这五个和尚都是青海黑教‘血刀门’的高手恶僧，我若不是暗中伏击得手，以一敌五，只怕斗他们不过。”

2.神照上人不是喇嘛，只是一个类似于【宝树和尚】【智光大师】的【北方和尚】，游戏中当成密教喇嘛，非常之不合理。
神照何许人也？《鹿鼎记》康亲王府中最强武师之一是也，被金顶门杨溢之轻松完爆，但也绝不是个喇嘛。
原文：过不多时，后堂转出二十余人，为首者身穿大红袈裟，是个胖大和尚。
原文：那人道：“在下只学过几年乡下佬庄稼把式，如何是【沧州铁佛寺神照上人】的对手？大师定要比试，在下便算输了，大师去领两只大元宝便是。”

3.灵智上人是西藏【手印宗】的喇嘛，衣着为红衣金帽，洪七公说他【所学的不是上乘功夫】，故绝不属于【萨迦派】与【宁玛派】，跪八思巴有点不合理。
那么灵智上人可能是什么派的呢？众所周知，密宗各派之中，白教噶举派的【大手印法】最为出众，噶举派僧人只不过是僧裙中加有白色条纹，并不排斥穿大红袈裟。
原文：一个身披大红袈裟，头戴一顶金光灿然的尖顶僧帽，是个和尚，他身材魁梧之极，站着比四周众人高出了一个半头。
原文：洪七公又摇摇头，说道：“密教圣僧、金轮国师？没听见过。青海有个和尚，叫什么灵智上人，倒见过的，他武功强过你们，但所学的不是上乘功夫。你们学的功夫很好，嗯，大有道理……”

兵家有云：【知己知彼，百战不殆】，仁者无敌，却也必先知根知底。这些问题，不好好思忖量度一下，游戏内容是不能说尽善尽美的。
顺便一提，所谓男女双修的【双身法】其实是【无上瑜伽密续】其中的一部分糟粕，也是黄教废除的部分。
那么，看着金轮死活都要收郭襄为徒，还要教郭襄【无上瑜伽密乘】……结合现实，怎么看怎么蛋疼了。

【总结】
宁玛派（红教）：由于该派的僧人均戴红色僧帽，俗称为“红帽派”或“红教”。
噶举派（白教）：由于噶举派僧人的僧裙中加有白色条纹，又俗称“白教”，其中尤以大手印教授最为著名。
萨迦派（花教）：萨迦寺建立之处土色灰白，因主寺围墙上涂有的红、白、黑三色条纹，故常被称为“花教”。
格鲁派（黄教）：格鲁派僧人多戴黄色的帽子，故汉地俗称为“黄教”。

苯教（黑教）：苯教教徒头裹黑巾，因此也被藏传佛教信众称为“黑教”，在藏语中有“邪X”的意思。

鹏抟九万

咋么没人反驳？

afl001

十分硬核，我等一窍不通，无法反驳。。

531856260

太长不看

菜鸟第一次来这

小杏仁前来打酱油

羽裂天罡

你说修密是一个阶段。
本身没错，但是修密的流派是固定的。不管是真言宗还是藏传佛教，都把他当作一个特色来宣传。
要是禅宗净土宗来标榜宣传自己也能修密，反正显学到头都要修密，你觉得可能吗。
甚至本质上来说“先修显学，学成后才能修密。”这种说法本来也是一种抢夺信众抬高自身的手段。也是一种QL传递的手段。
能不能修密是你自己觉得自己显学修成没修成能决定的吗？不是，是上师决定的。上师说你能修密了，给你传法灌顶了，你就是上师了，是TZ阶层了。
我如果用“密宗”来指代东密和藏密，谁能指摘我？你说这几个教派，哪一个不能用密宗来指代。

鹏抟九万

羽裂天罡 发表于 2019-10-11 15:51
你说修密是一个阶段。
本身没错，但是修密的流派是固定的。不管是真言宗还是藏传佛教，都把他当作一个特色 ...

[size=15.008px]显教者，计众生之机，为报身化身之说法，显了断惑证理修因证果之法门者。
[size=15.008px]是为随他意之教法，其理由显然可知，故称显教。将汉地佛法统称为显教是一个谬误。
[size=15.008px]如华严宗、法华宗[size=15.008px]等，则无显密之分，也可说既显又密。[size=15.008px]显教并不能成为一佛教派别。
[size=15.008px]因为有显教的概念存在，密教才会有[size=15.008px]这种基于修行和传授方式上的区别[size=15.008px]划分。
[size=15.008px]

[size=15.008px]在武侠世界，对密宗的定义与特征就是【喇嘛】，根据不同时期，作者选取当时较为知名的派别代指这批人背后的文化色彩。
[size=15.008px]但要注意的是，这是作者作为主角一行人以及旁白站在中原文化角度，接触完全未知的文化所形成的主观结果。
[size=15.008px]

[size=15.008px]藏密内部的派系是什么呢？藏密的历史年代变迁又是什么呢？金庸各书对于【密宗】所指的那拨人都是啥立场呢？
[size=15.008px]密宗各派可以联手，可以互通有无，但鹿鼎记里写的是黄教不是红教，萨迦派不可能是噶举派，[size=15.008px]这些都是不能不加以区分的。
[size=15.008px]这是史实，连小说家都不能篡改的。

羽裂天罡

鹏抟九万 发表于 2019-10-12 11:15
显教者，计众生之机，为报身化身之说法，显了断惑证理修因证果之法门者。
是为随他意之教法，其理由显然可 ...

显密不是派别，但是却有派别以显密来标榜自身。
此是以特征定称呼。
就如同东南亚和东亚诸国都可称为“黄种人”。但我们自身肯定称自身为中国人。

你所说设定问题来自于这游戏的大背景“时空错乱”，错乱时空里各派各宗并非出于时间推移各自倾轧吞并的过程中，而是同时存在相互对峙掣肘。
不同时期的藏地同时存在，几个流派都身在其中，只不过各自所占的比重有差异。倘若历史上共有五个流派分别当权压制其他流派，那么这游戏里就存在五个势力，分别代表五个流派鼎盛的时期。
历史上敌对，不代表这种环境下敌对，因为这游戏根本就没有历史，历史正在发生。
你可以要求金书遵循历史，但的确没办法要求这游戏遵循历史。

游戏里角色设定唯一有偏差的只是武功路数。
而武功设定是不可能不考虑角色强度的。除非武学数量膨胀，不然不可能面面俱到。

鹏抟九万

羽裂天罡 发表于 2019-10-12 11:49
显密不是派别，但是却有派别以显密来标榜自身。
此是以特征定称呼。
就如同东南亚和东亚诸国都可称为“黄 ...

不是可以称为黄教，而是黄教在藏传佛教里影响最大，这关乎黄教的历史地位。
在明朝白教是受册封重视的，而在清朝黄教举足轻重，甚至其制度超出了藏传佛教的圈子。
格鲁派的影响离当代比较近，所以密宗传播信仰时，黄教最容易传播。

最新版游戏的世界观设定莲花生为95级堪比达摩，
而游戏内甚至现实里密宗各派都尊重莲花生的历史地位。
在统一旗帜（某位大高手创派）下，
依据史实与原著创造内部分歧还原原著描写真相，使得所谓“人物分歧”的二设称得上符合人物的先例，仅红颜录而言：

1.少林内部，南少林与北少林。
2.波斯明教内部与中土明教内部。
3.蒙古内部，察罕与铁木真，汝阳王府内部，赵敏与王保保
4.丐帮内部，全冠清铁丑与陈友谅史火龙，以及解风。
5.五岳内部，左冷禅与四岳掌门。
6.日月内部，任盈盈与东方影。
7.红花会内部，于万亭青城双鬼等与陈家洛无尘骆冰。
8.华山派内部，外门鲜于通、气宗、剑宗，朝阳峰。
9.辽国内部，萧观音与耶律齐。

密宗作为少林丐帮明教魔门以下的大势力，
居然成为拿来当反派的工具人，并无还原史实与原著还有人物细节真相，这符合制作本意吗？
把血刀老祖开除出密宗势力，还原苯教真相。
把黄教人人都会的火焰刀改成九字真言咒，并予以限量。
把胜谛提高5级。
把神照改成和尚。

哪个不是对玩家而言体验更好的改动？又有哪些是在游戏本体不能做到的地方，强求不协调的改动？

还有雪山派实在太弱鸡了，女侠花万紫25级还不如NPC版30级的白绣。
让白自在不敢号称轻功第一的“汪万翼”居然跟连35级都没有。

羽裂天罡

鹏抟九万 发表于 2019-10-12 12:26
不是可以称为黄教，而是黄教在藏传佛教里影响最大，这关乎黄教的历史地位。
在明朝白教是受册封重视的，而 ...

发不出来。

chenkaiqi3

本来就是架空的历史 这都要较真 请先把宋元清在同一时代的问题屡明白吧

鹏抟九万

羽裂天罡 发表于 2019-10-12 13:00
发不出来。

并不需要莲花生复生，仅仅需要一个人被敲定取代莲花生的地位。
你忘了蒙古国的存在，蒙古信仰密宗而且是有力的当权者。
所以在红颜录里，八思巴作为帝师（历史上的权益包括掌管天下佛教徒），武功也够成为各派明面上的领袖。

其他的地方，那也无可奈何，火焰刀原文虚劲伤人的上乘功夫，35级都能随便用并专精之，属实难顶。本来谈的也是游戏内容，一些倒也只是附带提及。
因为红颜录剧本以弘扬爱国、还原真相、传达正能量为基础，明显要承担一些尊重各领域常识的责任。

不过你所说，苯密一家，如果是修佛或藏族的人士，肯定不敢苟同。

苯教信仰万物，佛教信仰佛陀，这是本质上的不同。
所以[size=15.008px]自7世纪至838年强行推崇苯教的[size=15.008px]朗达玛[size=15.008px]禁佛约200余年，史家因此将藏传佛教的历史划分为两段。
犹如中土民间信仰如白莲教、弥勒宗之流，苯教抄袭时令当红，自成一家却走形而被正主视为伪法。
犹如当今网文界洪荒流推举封神演义虚拟人物鸿钧为老子之师，而无论佛教或道教都会公开驳斥并辟谣。

带有原始色彩的古老宗教，不能因为在现代逐渐发生了“苯教佛教化”，而视苯教为佛教的一部分。
这道理就像当今的印度教不可能反而归入佛教一样。

小二可能强行联系血刀门和杨琏真迦的行为，当做攻击密宗堕落的罪证之一。
但那也只是这个人主观的评价，刻意为之。
密宗内部是怎样的，现代汉人不看维基百科都搞不清，小二还未必清楚。

鹏抟九万

chenkaiqi3 发表于 2019-10-13 03:11
本来就是架空的历史 这都要较真 请先把宋元清在同一时代的问题屡明白吧

架空不是万能的遮羞布。不是说架空就可以为所欲为。依你的话，随便一句就能反驳，【宋元清本来就不是架空的历史】。

红颜录的依据是什么？金庸原著和历史典故（其中包括一些野史，但运用时并不认真当真）。
红颜录可以改动嫁接的是什么？作者思想输出与情节桥段，包括一些史料填充。（因为如果太过了，就要有依据。）

把各朝代搞在一起的前提是【各朝代符合人们常识】才能理解的条件。

你这句话明显是偷换概念，把宋元清搞在一起，不改动历史原貌当然是人就能理解并接受。
但是把宋朝的包拯搞到明朝去当首辅，你觉得还符合常识？

金庸原文五台山交谈自述，包括历史记载，清朝鹿鼎记时期的喇嘛就是黄教而不是红教。为什么要写出来，而不是像这本书里淡化孝庄存在那样一笔带过？
因为作者摆明了要把西藏势力的背后格局写出来，让读者看到黄庙与青庙的区别。

先把合理与不合理问题捋明白再来卖弄吧。这是以彼之道，还施彼身。

chenkaiqi3

鹏抟九万 发表于 2019-10-13 04:19
架空不是万能的遮羞布。不是说架空就可以为所欲为。依你的话，随便一句就能反驳，【宋元清本来就不是架空 ...

宋元清本来就不是架空的历史说的不错
但是宋元清在同一时代就是架空
同理密宗≠喇嘛不是架空
密宗=喇嘛即为架空
参考历史确又不依从历史方为架空.宋朝的包拯搞到明朝去当首辅，不符合常识。宋朝的包拯搞到逍遥派当弟子就符合常识了？

按你的逻辑，老金把全真道黑的一塌糊涂，是不是全真道的设定有误？
书剑恩仇录中，乾隆被描写成陈阁老之子，也是设定有误？

对与不对完全存在于作者一心，本就是凭空捏造，硬是要引经据典，贻笑大方。
再者说何为常识？喇嘛的各种派系本来就不属于常识，难道出场一个喇嘛就要解释一遍这个喇嘛出自哪，在哪工作？将所有喇嘛统称一个知名度较高的密宗，何错之有？所有喇嘛反派建立一个串场的密宗有何不可？游戏中又没有第二个密宗。游戏中的密宗干过一件历史上密宗干过的事吗？没有为何要把历史中的密宗对号入座？就因为名字一样？尹志平上过小龙女，还是郭靖真的守过襄阳？

鹏抟九万

chenkaiqi3 发表于 2019-10-21 13:22
宋元清本来就不是架空的历史说的不错
但是宋元清在同一时代就是架空
同理密宗 ...

一句话，金庸小说乃至金书红颜录是属于【半架空】。
百度一下架空的门类，你就能知道这本质上的区别。
其次，包拯不是逍遥派弟子，其门派没填逍遥，看武功识门派是你的一厢情愿。
4版北冥气刀为啥要改成5版冥光气刀？就是因为这武功是当做延伸用的。
乱披风剑势，回风舞柳剑，弹指神通，在其他非金系武侠小说也有，这类武功就是通行的江湖武功。
只不过在金书主体世界观里属于某个人用的很好，就归属于某个门派而已。

全真教在金庸小说还叫黑呐？已经把历史上倾向于金朝~元朝，基本与南宋无关的道教捧成抗金保宋先锋了。
譬如王重阳中的武举，百度一下是在啥地方中的，你看看金庸是黑还是吹？

乾隆的传说不是老金自己臆想出来的，而是经过海宁无数代现实民间野史流传的，到老金这里被翻出来的。
归根结底，所有事都要有出处，野史是根据史实典故才能加设定让人信的，还是根据自己脑补妄想的？

如果金书没有所谓的引经据典，郑和是葵花宝典作者，道济是九阳神功作者，这些原始版本就有的是从哪来的？
我想只要是上过大学的人士，都会知道白莲教并非佛教，苯教并非藏传佛教，这些课本课外上描述过的，成了非常识？

游戏中的密宗如果不是经历了现实干过的事，莲花生何德何能有95级？密宗一派何德何能能在蒙古、吐蕃、大清诸国领袖群伦？

还是百度一下架空的百科吧。关于宗教常识，如密宗的派系，别说维基百科，就连百度知道都能有人立即科普，你觉得这是常人难以接触的知识面？
金庸原书里就有对于密宗派系的附录与简介，需要我贴上来不。

chenkaiqi3

鹏抟九万 发表于 2019-10-21 15:26
一句话，金庸小说乃至金书红颜录是属于【半架空】。
百度一下架空的门类，你就能知道这本质上的区别。
其 ...

如果说翻书翻百科也算常识，那么10位以上的乘法算术也算常识了，反正我只需要动下计算机。

如你所说所有事都要有出处，野史是根据史实典故才能加设定让人信的，喇嘛=密宗=反派的游戏，文字比比皆是，为何我不能当做野史，当做常识？

至于全真教，3代掌教都成了强奸犯，门派里还有鹿清笃，赵志敬之流的小人，这还不算黑？
所谓常识就好比，我在游戏中见到莲花生，第一个反应就是哦好像是个挺厉害的喇嘛，而不是莲花生，生于XX年，死于XX年等等

穆念慈和彭连虎

金轮法王拉郭襄修欢喜禅不是常识吗

鹏抟九万

chenkaiqi3 发表于 2019-10-21 17:30
如果说翻书翻百科也算常识，那么10位以上的乘法算术也算常识了，反正我只需要动下计算机。

如你所说所有 ...

我无意节外生枝跟您抬杠，就事论事。
苯教和密宗的教义与起源根本不同，口口声声说着驱逐外族的主角却对外族毫无了解，这不叫爱国，这叫无知。
而金书红颜录也不是跟您科普的游戏，而是展现作者制作团队学识文化+观念私货，核心为弘扬爱国精神的游戏。
如果连宗教常识都分不清，还说不算常识，那我只能认为您对于初中、高中历史课本上关于西藏的部分的理解有问题。
金庸写的玩意，冒犯尹志平，于是认错改成了甄志丙；污蔑密宗是反派，所以特意改写的金轮的名字和剧情。

你说的，哪件不是原先做错而后改过的？
于是现在金书红颜录做错了，反而可以不改？


不好意思，4版的确叫莲花生，5版已经改成了莲花大士。
知道这样做的用意吗？就跟金轮原名改成金轮国师一样，对宗教起码的尊敬和理解。
显然，制作组有这个意识，就不能误导玩家。

鹏抟九万

穆念慈和彭连虎 发表于 2019-10-22 21:56
金轮法王拉郭襄修欢喜禅不是常识吗

原著金轮还特意说了，修成后要和郭襄一起对付杨过小龙女的玉女心经……
玉女心经是啥玩意，恐怕比瑜伽更露骨。
这若有如无的暗线写得，就像计老人和李文秀，凌退思和凌霜华一样。

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话说 这个大多不是金书的bug是金老先生原书的bug吧，毕竟那时候资讯没这么发达，金庸闹不清也很正常，这是打算把金老先生从墓里拉出来要求他改设定嘛？