说完英雄说“狗雄”武田胜赖和丰臣秀赖哪个更可悲更加值得同情？

救赎肖申克

   我为什么要这两个人放在一起比较呢？原因很简单，因为两个人死时都年级不大武田胜赖死时36岁，丰臣秀赖死时22岁，同样都是切腹自杀，同样是把一世基业败在了自己手上，同样有像神一般的父亲，可能唯一的区别的就是一个才盛志疏，另外一个毫无主见吧？大家觉得武田胜赖和丰臣秀赖哪个更可悲更加值得同情？

静希草十郎

论能力，武田胜赖甩丰臣秀赖几十条大街，武田胜赖可是亲自带兵在和织田信长、德川家康、上杉谦信的作战中都占了上风的。丰臣秀赖除了长得高，护了几个女人以外做过什么？

zy880322

不以成败论英雄，更不能以成败论狗熊啊……

銀亮星辰

一个是老爸留下烂摊子太多

一个是老妈保护过头

大斐

北条家也是切腹的。神一般的父亲。

WYF1986

个人来讲比较喜欢武田胜赖，但是要说可悲和值得同情的话，两个人都一样了，死了就什么都没了，只有活着的人才会觉得可悲，也只有活着的人才能接受别人的同情。

道雪殿

勝賴父親再老虎也就山裡的老虎，
豐臣那邊再猴子好歹也是天下猴
{:13_427:}

senxzc

老虎已经出海了好不。。。可惜以小日本当时的寿命，这只虎确实老了

yu58584339

我觉得秀赖挺可怜的。早在关原大战结束的时候，丰臣家就已经无回天了，那时秀赖才几岁？能干什么呢？直到死时也才22岁，搁今天就一大学刚毕业毫无社会经验的楞小子，整天把妹打游戏，这个年龄段的人会有什么出彩的能力和事业？

江上秋雨

秀赖怎么能和胜赖比。根本就不是一个等级。是信玄很多东西都没处理好，胜赖接手维持的算很不错了。

mace303

哪來神一般老爸...
2個老爸都是留下一堆爛攤子
硬是整死自己的兒子

5646123

当然是秀赖了 丰臣灭亡的时候他的政治年龄还在婴儿阶段
他能怎么样 胜赖真有点自找的 他可不是没有主见他是主见太多了

一直有人说武田信玄不该打川中岛 他不打那几次川中岛他能干什么
他把信浓问题搞的有点头绪的时候 看看他周围都是什么情况了
东边是旧势力中最强大的北条家族
南边是强大的今川 武田信玄这个人最大的特点就是稳，知进退的那么一个人。 义元死后今川家不是一下没落的。但是一旦有机会他直接就搞你。
西边是强大织田 那时候织田是送将军进京的人 有浅井 松平作为盟友。 武田那点实力西进去惹信长顺便混个朝敌当当吗。 他真混上朝敌光环了他一出兵 小笠原 木曾 诹访就要出来玩信浓大乱斗了。
也就长尾景虎看起来最好欺负，而且在信浓的利益冲突最大 不打长尾还打谁
武田的明智决定了 他只在织田内部被一向宗搞乱。 政治上将军闹掰。军事上对抗浅井 朝仓的时候想捞点好处。
即使是如此的形式他也没直接去招惹织田 而是殴打三河弟弟 挑软柿子捏
有点象惠灵顿爵爷对拿破仑的战术 我不和皇帝本人作战我只殴打皇帝的将军
武田的战略核心是什么 小甲斐闹出大动静靠的是什么 决策上靠的就是避实就虚 小小的甲斐绝不能和任何的强大势力硬碰硬


但胜赖那 那个时候天下已经不可为了
上杉已经要被柴田反过来压制了
他自己更完蛋在两大霸主中间 老老实实求生存吧 他还要瞎折腾 这种不知进退的家伙和他父亲相差太多了。
信长没去收拾他 他自己就到处瞎搞 实惠是没捞到 却让他太多人看出他是个蠢货
内部那 内部他都团结不了 当然有客观因素 主观上也就那样了 平平之人
最后就是神来之笔了 他爹的核心就是避实就虚 他去和织田硬碰硬来个长筱死斗 真他吗有才
同样是二代 人家上杉就活下来了 老老实实接受转封。让家族得到传续。
新罗三郎义光开始多少代才发展成武田家的势力。然后在天下大乱时信虎 信玄时代得到大发展
被他彻底带向了灭亡。这个人真的很差劲的说。 他的数据比斋藤龙兴高真的挺没道理的
家名都没了 这是多大的 灾难 这种程度那么多分族的大名 家名都延续不了的真的不多
胜赖真是坑天坑地坑全家的角色

Wundt

若是义信活到30岁……如果义信多活20年……

花晨曦

道雪殿 发表于 2014-1-9 19:31
勝賴父親再老虎也就山裡的老虎，
豐臣那邊再猴子好歹也是天下猴

乞丐中的王者……还是乞丐……

花晨曦

5646123 发表于 2014-1-9 19:44
当然是秀赖了 丰臣灭亡的时候他的政治年龄还在婴儿阶段
他能怎么样 胜赖真有点自找的 他可不是没有主见他是 ...

子承父业，信玄本来就是要上洛的，而上杉谦信能有自己一亩三分地就满足了。怎么就看出上杉景胜如何如优秀，武田胜赖就如何如何不堪了？
如果评价别人就看结果，织田信长，猴子不都是失败者中的失败者？织田信长更是败得一塌糊涂。

orochi3016

真要說的話可憐的人多了去，戰國時代就沒多少不可憐的人

大內義長就一個魁儡，但就連殺了陶晴賢的毛利元就都要反悔殺他
足利義輝一個上進的新任將軍，結果被三好三人眾與松永一齊殺死
被鍋島直茂拿走家中大權的龍造寺高房，稿的悲憤自殺
尼子與山中一輩子無望的復國運動
松平家父祖三代兩人被殺，一個當人質13年。
等等

可憐的人到處都有，也未必只有那些出名的人可憐啊，平民百姓也是一樣啊

赤尸藏人

yu58584339 发表于 2014-1-9 19:37
我觉得秀赖挺可怜的。早在关原大战结束的时候，丰臣家就已经无回天了，那时秀赖才几岁？能干什么呢？直到死 ...

呵呵呵.

小早川秀秋还没满16岁就去朝鲜建功立业

18岁在关原天神下凡,一战奠定东军胜局.

20岁直接就死了,秀赖活到22岁还是个不懂事的孩子?

如果秀秋下山支援大谷,藤堂高虎就该切腹了.东军可能瞬间扭转战局.

要知道三成手下都是几千人,小早川秀秋一个人就带了一万五千人,什么概念?

还都是野战精锐部队!

s.kai0451

赤尸藏人 发表于 2014-1-9 22:42
呵呵呵.

小早川秀秋还没满16岁就去朝鲜建功立业

唔，对于崇尚关原阴谋论的我来说。乌龟能拉拢到丰臣武斗派和秀秋在关原上反水...我必须坚持是北政所的功劳啊，秀赖的身份必须有疑问。最后的丰臣家挂掉北政所有极大的可能居功甚为啊... 另外，秀秋在朝鲜都做了什么... 一点都不露脸的好不好... 不必提了
话说，北政所跟芳春院是我个人认为当时最NB的两个女人。

文侯西来

5646123 发表于 2014-1-9 19:44
当然是秀赖了 丰臣灭亡的时候他的政治年龄还在婴儿阶段
他能怎么样 胜赖真有点自找的 他可不是没有主见他是 ...

武田一直没跟织田有大量接壤。而且跟川中岛搞基那会织田还弱的跟渣似的

文侯西来

武田被织田灭族的理由看起来完全是形容信玄的