讓我來說說金5的個人感想跟一些建議(文長)

jokkk

我追不到黃蓉 发表于 2018-1-23 12:05
所以我說我沒有拿過劇情來比了吧?你本來不跑進來我還真的不想去搞你的場...因為沒意思,我問一句技術層面 ...

你又绕回来了 金5目前的自由度是无双2比不了的 无论你说无双2怎么好 没有自由度 在我看来就是不好
金5难 需要刷 需要攻略 但是玩法和自由度以及设计思路远超无双2
我这么回答你满意么
如果你还不满意 那你说说无双2好 可以做大侠梦 你为什么不继续去做大侠梦呢 反而一定要用无双2来否定金5呢？

jokkk

我追不到黃蓉 发表于 2018-1-23 12:05
所以我說我沒有拿過劇情來比了吧?你本來不跑進來我還真的不想去搞你的場...因為沒意思,我問一句技術層面 ...

你和那个ID13什么的东西 都存在一个很明显的逻辑问题 就是既然你们觉得无双2的剧情好 你们大可以继续玩无双2啊
你码字写长文 为了什么？仅仅是为了证明无双2比金5好玩么？
无论你让我怎么说 我都认为金5的游戏性和自由度是金2比不了的

jokkk

你看那个叫13的东西
它也说金5不好 但就赖在这墨迹 说明什么 说明它没有更好的选择 它找不到更好的选择
所以只能在这抱怨金5如何如何不好 这不是很严重的逻辑矛盾的么 这样的人我也懒得和它辩论

我追不到黃蓉

jokkk 发表于 2018-1-23 12:17
你又绕回来了 金5目前的自由度是无双2比不了的 无论你说无双2怎么好 没有自由度 在我看来就是不好
金5难  ...

你要搞清楚,是你一直在繞...你敢說目前的金5只能偷東西跟打麻將就是自由了?我指的不自由是無雙2你要刷怪,但在金5你要刷的是人家身上的東西跟打麻將賺來的錢,這一點上兩者是一樣的...但你還在想你幻想中的金5,以為增加多了玩法就是好,目前來說就是不好。

我就說我沒提過無雙2的劇情比金5好了,還是你要找到我有說過這樣的話?這樣你已經是眼晴有問題了朋友,還跟我說邏輯...而且我一直沒有用無雙2去否定金5,相反我覺得金5可以在無雙2的系統上得到更大的進步,反過來說是你一直要否定無雙2比金5好的地方,還提出想像中的金5來說自由度跟遊戲性來說...前面有個叫古龍大俠的朋友就完全看到重點了,你要不要跟人家請教一下?


突然還跟我說人家怎樣怎樣的,你要不要先看看你自己的問題?

jokkk

我追不到黃蓉 发表于 2018-1-23 12:31
你要搞清楚,是你一直在繞...你敢說目前的金5只能偷東西跟打麻將就是自由了?我指的不自由是無雙2你要刷怪, ...

我说的是游戏性 打麻将 是所有剧情都要打麻将么？你回答我 有几个剧情一定要打麻将？你用一个打麻将的问题就可以把金5的自由度和游戏性否定了？

jokkk

你之所以发这种长文 恰恰说明你找不到重点 但是从另一个角度你也很用心 至于你的问题我已经回答了 而我的问题你都回避了  我没要试图改变你的想法或让你认同我 所以我更谈不上去违心的认同你用一个麻将或游戏难度就否定自由度的逻辑矛盾

所以这个帖子我也不回了

我追不到黃蓉

jokkk 发表于 2018-1-23 12:34
我说的是游戏性 打麻将 是所有剧情都要打麻将么？你回答我 有几个剧情一定要打麻将？你用一个打麻将的问 ...

我沒有提無雙2的劇情吧?誰繞開了?

有位叫王十八的朋友把問題說出來了,他有列出比較,你可以去看看。我在說的不自由就是目前的系統讓你只能選擇靠打麻將跟偷東西,問題出在野怪會變動,你還是先把我講的話都看一下再來回我好不好?

你要回就回,不要回還是請回吧,我最一開始就說,不喜歡就上一頁了。

吼破山河

只想提出一些不合理的地方
對於系統/刷刷刷我倒是沒有大的不滿
因為魂穿令狐沖貌似沒有任何刷怪困難的地方 48級獨孤劍境依舊強悍
於是我就開了個散人
問題就來了 如果我想學白首太玄經
要先不認字對吧? 可是不認字我就差不多等於要太祖長拳打到2500聲望了
連井中八法都學不了(需求三門刀法，看不懂字都學不到...)
然後就是 內功對於角色的影響真的沒那想像中大
我們看小說都是深厚內功+強大招式(張無忌) 或是 深厚內功加普通招就已經很強吧(樓上用的蕭峰打太祖長拳的例子)
可是這遊戲裡，內功附加的只有血內跟特效，四維也不加一下 我覺得這不合理
每個內功都有自己的特點，像是九陽神功就是恢復非常快(加一下癒勁也是應該吧?)、自帶反擊(護體真氣)，別的都不提了，四維這個問題非常嚴重
至於前期玩散人覺得辛苦的，可以去拿一下青冥劍，9個木材就拿到了
再來就是做任務的方式，感覺有點不合理吧，而且不自由
為什麼日月神教教眾的衣服一定要偷呢? 我殺了直接剝掉自己穿還不行嗎..偷了我十多分鍾還沒偷到兩件，說真的這個比刷怪還要難

shipanshipan

一切难度对修改党来说都是浮云 只是苦了认认真真打怪升级的玩家

zjsh2005

我追不到黃蓉 发表于 2018-1-23 09:57
首先我得說明我其實沒有試過一直用太祖長拳測試六袋丐兒的強度...甚至可以說我根本沒有去打過,我打了他們 ...

       楼主提到的开始问题，实际上是个上手问题，也是我实在玩不下去的主要原因。虽然卷轴一开始说天书要从射笑走起，但真走下去就会发现射的王府大战和笑的青楼疗伤，对没怎么练的新手来说绝对是个恶梦。游戏里所有的地方都是完全开放的，一开始新手怎么会知道哪些任务是不好完成的，那些怪是不能惹的，攻略上也不会写这里的怪有多强，那里的怪有多强。我觉得还是需要一个新手村，外面的野怪变不变无所谓，新手村的野怪不变，让像我这样的手残党可以先熟悉系统，然后再加入门派，等完成门派任务后，系统也熟悉了，等级也够了，再闯江湖，那时野怪再变，也不害怕了。无双2就是这么做的，也是一般游戏的惯用做法。但金5这点也太不友好了。
      不过楼主也意识到这里的工作量大，其实这不是工作量的问题。楼主应该知道什么叫牵一发动全身吧，事情不像你想得那样，把剧情任务弄好，加进去就是了。这是一个庞大的复杂的系统，（所以我一再强调亚古大大是用心做游戏，我们只是提建议，没有喷的意思。）对某一局部作出哪怕是些许的改动，后头的都要跟着变，你认为只是换个开始，但实际上可能要改动大半个游戏，甚至整个游戏，改完后还要测试，有没有bug，这是要花大量人力物力的。所以一般情况下制作组不会这么干的。等mod会不会解决这个问题吧，要不就如某些人辩不过说的那样，白给玩还叫，有能耐下个rpgxp，想怎么改怎么改。我觉得这话还是有一定道理的，求人不如求己，自己动手丰衣足食。

我追不到黃蓉

看到你的話真開心...讓我回應一下,其實我真的知道我一直提的東西工作量是很大的,我前面甚至用上了推翻整個金5來形容了,所以我一直都有提到了,我提的都是空想跟甚至做不出來,這都是我想像中的金庸武俠遊戲,所以我都是提出我的想法跟理由去證明金5是個好遊戲,但目前不能說是個好的武俠遊戲。假設今天我只是個不知名的劍士,不要說偷了我可能還會用搶的...但我很期望可以在金5是成為大俠而不是偷東西過活的人,所以我前面覺得以線上遊戲來比較是完全不正確的...我每句話都有去想辦法證明了,有人看都不看還跟我說態度?
至少在這裹讓我們可以有個正向的討論空間,大家都可以聊聊自己理想的武俠遊戲,金5目前的問題和接下來該如何走下去...這就是為什麼我要一直提出來,因為我覺得應該正視問題然後走下去,期望以後的金5可以變得更好吧。
...真希望某人在說我態度前先看完我說的話,而不是反問怎樣去實際做出來,還說我拿無雙2的劇情來比,發現講錯了拍拍屁股就走,我都不想回他了...

王十八

两位稍安毋躁，我看了两位的一些言论，斗胆给两位整理了一下，也不知道我这样说对不对。

关于金5现阶段的一些不足，比如说自由度仍然不足，刷的问题略为明显，上手难度相对地较高，仍然需要去完善，这些孔明兄似乎是认同了的。但是，孔明兄认为金5的可贵之处在于，亚古敢于，尝试，去加入一些在无双2的基础上提高自由度的设定。这种实验的精神十分值得称赞。

从孔明兄的言论观之，孔明兄似乎是喜欢游戏性多于剧情性的，所以在心中因为金5尝试提高自由度这一点为它加了很多分，希望大家发现时多鼓励，多谅解。

与此同时，孔明兄毕竟是较为专业的人士，所以对于咱们的一些提议可能会觉得不太现实，关于这一点其实孔明兄可以和颜悦色地跟咱们说一下，就好像我那边的帖文里的石森里昂DALAO一样，给咱们长长知识，其实是不用吵的。

孔明兄之所以会多次扯上无双2的剧情，恐怕也是针对无双2只有一条线路来与金5做比较，认为无双2顶多玩两次就差不多收手了。

与之相对地，立志泡蓉儿兄虽然肯定了金5敢于尝试的大胆探索，却针对性地抓住了一个重点，那就是这些自由度的新设定在现阶段仍然不足，简单来说就是不平衡(比如说，打麻雀1次能赚的钱可以是打工的20倍)。

因为金5的自由度目前是不平衡的，所以这个自由度目前仍然是一个伪自由，如果玩家不想花5~6倍的时间来练人物的话，就只有一条固定的路可以走。

两位实际上在金5目前仍不完善，自由度的地方有待加强，自由度提高需要很大工作量等地方已经取得了共识。其余之处其实也没有太大的矛盾。没有必要吵得这么厉害。

我这样整理了一下，两位看看我可有说错?

lilian200499

我追不到黃蓉 发表于 2018-1-23 16:00
看到你的話真開心...讓我回應一下,其實我真的知道我一直提的東西工作量是很大的,我前面甚至用上了推翻整個 ...

完全看不懂你們在吵什麼，我只解答幾個癥結點

野怪要改動牽涉的東西實在太大了，基本沒有辦法修改
再者這遊戲除了特定門派技能根本就不太需要打野怪
光靠過主線打的敵人或是閱讀秘笈贈送的經驗值便足以
等級只有12這個檻會比較讓人惱怒
我都出門直接去打惡乞丐的，就是要準備一點食物回內力
因此我個人認為這系統有問題但並不是最急迫的

還有小偷小摸這一點完全是因為偷竊能得到的裝備太強大
還有打麻將的收益很好所以玩家的想法被侷限了
講最基礎的方式
你們有沒有試過用莊園種出來的蔬菜做成料理賣錢
大量做些素菜來賣很快就能賺回雇用農工的錢
再者，雖然現在鍛造的武器拿來裝備顯得過於雞肋
但是拿去賣也是有1800的收入
還有就是連城線收了水笙可織布之後
搭配莊園裡源源不絕的布匹是不是就是用不完的錢呢？
這才是生活技能的正確用法
大俠也是要吃飯過活的，不是走在路上虎驅一震就有錢來
像是何三七那樣賣餛飩過日子才是最寫實的
金老描繪的江湖人物太理想，他自己都無法回答大俠的錢怎麼來的

總之零惡名的玩法絕對是可以做到的，也許比較辛苦，要花蔬菜洗一點惡名
但並非是全然逼迫你去偷竊或是打麻將維生

還有額外回答一個問題，黑木崖是可以花3000代替俠女上去的
請玩家不要過度依賴攻略，而是你在遊戲的切身體驗

王十八

lilian200499 发表于 2018-1-23 17:36
完全看不懂你們在吵什麼，我只解答幾個癥結點

野怪要改動牽涉的東西實在太大了，基本沒有辦法修改

仲林DALAO，那时缺钱疯了(买了一堆雨衣因为脸黑眨眼没了一半)，我有试过(让队友的白芷若)做完饭后饭去试卖，但是有看到一次回600血内的食物1个也就卖个200。

另一方面，我也试过拿些低级装备去卖，学到打铁技能后也看过一次，但记得低阶装备也就卖个250~500左右。

正如您所说，打铁技能在目前的版本里用处不大，如果只为打一次铁卖个1800而需要把打铁技能点满的话，感觉上对玩家来说有点划不来。

(水大姑娘还没收，没试过)

与之相对地，麻雀真是低难度低成本高回报，老少咸宜，人人初期/中期都能做到的赚钱方法。

虽然我觉得小赌怡情，大赌发财这一点很符合现实，但是在赚钱方面，金5目前的平衡性会不会仍然略嫌不足?

当然，我知道仲林DALAO您有说过，自从大量玩家反映了刷刷刷的问题后，在未来的补丁里将会提高打工和悬赏的报酬。

我也就例行公事说说。

王十八

lilian200499 发表于 2018-1-23 17:36
完全看不懂你們在吵什麼，我只解答幾個癥結點

野怪要改動牽涉的東西實在太大了，基本沒有辦法修改

顺带一提，我如今正在写一些自己在玩游戏时遇到的BUG(我那帖文中的第二部分)，在那之后应该会像其他人一样说说自己的感想和建议，我估计在后天左右就能完成个6成了。

到时可以请仲林DALAO您过来看看吗?

(到时我会编辑帖文的1楼，列明BUG和建议的部分是几楼，其他一些我和其他人聊天的纪录您大可不必全部看完)

zjsh2005

      你提的不是空想，也不是做不出来。像偷东西和打麻将还有体力问题，不只是这一个帖子在说，开头的问题倒是没人提到过。但对于制作组来说，这些是不可能完成的。因为框架已经定好了，在现在的框架上新增剧情，任务，不难做到，这不会影响全局，但你说的每一条都是对游戏进行系统修改，那就了不得了了。制作组不可能因为某个人的几句话就推翻重做，如果真是这样他们啥也别干了，每天都重新做吧。所以金5有改动，也只是完善剧情，任务，武功，队友，装备这些。像天赋，潜能这类系统性的东西不大可能改动的。所以我才会说要么等mod要么自己改……

heyang123mao

王十八 发表于 2018-1-22 17:54
话说你们老说怪很强，我玩了3次都没这样觉得呀?

我玩的3次分别是武当﹑(魂穿)﹑丐帮。头两次玩的时候基本 ...

我觉得主要的问题是不合理，怪物增强不应该是基于玩家等级，而是时间。比如你六袋长老练武5年变强了还说的过去，但是你这玩家刚升的级他突然原地变强，太破坏体验了。亚古既然标榜真实化的话，其实应该考虑修改。

SAKEHO123

感覺大家糾結的點都跟我不太一樣@@
我自己是玩武當的 第一次射鵰破處之後  跑一陣子才知道有純陽  為了拿純陽重開一隻
目前還沒跑完全程過  但都沒什麼太大問題  可能武當玩法適合新手吧  幾乎都站樁
我覺得樓主玩得不開心地點在於不喜歡偷 那真的影響很大 玩到現在覺得這遊戲最重要的功能大概是偷東西
偷錢偷秘笈偷裝備偷官符偷道具  沒事偷一下   學完的秘笈跟沒用的裝備還能賣錢
看起來照樓主正直的個性應該也不喜歡搜屍體  那就也少掉不少東西

然後NPC那邊 就算加劇情頂多也就是  到某地點  機率遇到某NPC  對話 達成某條件  可能得到獎勵
遊戲不就只能這樣嗎 能讓你多多少真實武俠的感覺我是很懷疑拉
再來獎勵  如果沒有或太爛一定沒啥人想去碰  雞肋
如果很強加根骨悟性天賦之類的  那機率一定低 又要SL   大家刷的要死要活可能還會靠杯
如果是每次遇到 都可以加一點四維或防禦或送錢  可能大家又不打麻將不偷東西了狂刷那個
阿可能又有人說 我就是討厭某某NPC  為甚麼遊戲要設計成 讓大家都要去找他  自由度ㄋ

然後我覺得武功學多才會變強很合理阿  不然要怎樣 武功等級+到99等喔
野怪變強我自己沒啥感覺啦  畢竟也很少打掃蕩乞丐那些  太浪費時間
然後你說喬峰拿太祖長拳去打小怪打不動  用祥龍就可以  有啥問題  這是遊戲不是書阿  數值本來就是量化的 技能本來就有強有弱
太祖用得再好是三小  不就是按QWERT
而且我不懂為啥要糾結   小怪會變強所以不能用爛招打小怪
可能有誤解你的意思啦  因為我還沒玩很多次 不知道推不動小怪的點

總之我覺得有些東西自己YY就好  講出來真的是強人所難  尤其這還不是甚麼商業大作
太追求真實武俠夢  那更多莫名其妙的點阿  為啥主角不用睡覺  為啥才一兩年就能從廢物變高手

比起這些我更覺得有些地方純機率真的很惡意  刷得很煩  譬如秘境之類的
為啥不用成像袁紫衣那樣  沒蓑衣 去野三坡秘境即觸發

zjsh2005

      lilian兄方家在此，我一个只玩过几个小时就进行不下去的手残党似乎不该班门弄斧，但逛了几天坛子了，一堆人反映最多的不是偷东西，而是野怪变动，我只打了几个小时，也觉得野怪吐血。代码流的我悄悄用rpgxp打开来看了看……
      用无双2做个比较，有比较才能看出问题。
      无双2玩家起始血内100+ 四维10+，金5玩家初始血内300-400吧，具体忘了，四维30+，好像强了不少。
      无双2新手村小怪，没有超过2000血的，被人刷过无数遍的雨牛家村副本。第一等级血1000，第二等级3500，第三等级，15000。第三等级玩家需要的等级大家应该不陌生吧，28级
      现在来看看让无数玩家欲仙欲死的金5 杏子林恶乞丐，初始血9600，主角12级后血23600，24级后血55600，30级后98600，45级后166600
      以上还仅仅是血，至于怪的攻防就不列了，总之比无双2强得不止一条街。到底是玩家对野怪这项过份苛责了，还是游戏本身就有问题，我觉得数据能说明一切。
      lilian兄说了，不要特意打野怪，进行主线就好，好，射线的比武招亲，穆念慈血28600，王府大战，小兵血同样是28600，还有我耿耿于怀的余沧海血196800，木血160000这两个boss的血将近玩家的100倍了，还会放大招，请问设计者在定数据时有考虑过手残党的感受吗？
      

457197730

个人以为，前面有DALAO说的对，游戏本身基于无双2搞更多玩法，更多体验，甚至可以魂穿田伯光一路麻袋断线。这些是好的
但是仅就目前而言，只是伪自由。。。比如大家说的赚钱，确实，你可以打麻雀，可以发丘郎中摸草药铁矿啥的卖原材料，也可以打工，可以雇人种地卖加工过的产品，亦或是索性当个恶汉，天天麻袋然后卖酒楼。。。尽管目前因为效率比的问题，固化大家只能更多的去选择打麻雀，但好歹有其他途径可以做到，当哪次更新调整收益比之后，提高其他渠道收益之后，并没有什么大问题；
但是武功除去走剧情的时候，在一些条件下能获得部分武功外，基本只能靠偷？？！！，尽管偷抢麻袋这些是新玩法，更多元化，但是获取途径基本还是只有一条；还有走剧情，虽然各个天书可以自由去解，但要是想解完全，还是需要按步骤来，比如单解射雕不碰天龙，就会卡在七公受伤；不解鹿鼎记或是雪山飞狐（前提又得飞狐），倚天线到结盟那就过不去；还有那个时间，开始看攻略规划了半天，后来发现，你让七公破庙疗伤1，2年也没关系，一灯不用九阴去帮他，站树边几年他也恢复不了。。当然，对比无双2，自由度要高不少，甚至可以砍人或是麻袋直接断线- -
如果说无双2，优点的话，个人觉得1是门派剧情，2是随着剧情的推进，更有大侠养成的感觉，3是对于武功、内功的处理更贴近小说的描述，如果把4围血内看做一个整体为内修的话，确实可以体现出来乔峰一套太祖长拳无几人可敌，郭靖一套降龙位列五绝，冲哥未练吸星易筋前9剑攻击凶猛却也沾之即倒这些贴近小说描写的样子；但是缺点也蛮明显，1.剧情单线程，甚至连小的步骤都变不了；2.只能当大侠，邪线缺失；3.最后收的着急了，门派的代入感过了嵩山就没什么感觉；4.仅个人不喜欢宁云小空那段设计，跟我有啥关系？？
相反的，金5就目前表现出来的，除却第三点以外，针对无双2的缺点都在改了，也许跟个人设想的还差一点；但毕竟金5刚出来，就无双2来看，后面还会有2-3年的更新期，个人以为，如果金5完结篇是一个结合无双2和目前金5二者优点，且就一些不足完善过的版本，至少对个人而言，是一个可以换几次电脑都依旧留在硬盘上的经典大作。
至于目前，完了3次金5后，还是先回去玩无双2了，打了MOD试试有没有新的东东