试论新修版九阴九阳的关系。

lsl330

以前写的论剑贴，特转来共同探讨。


九阴真经与九阳神功，这两本书在三联版之前只在名字上存在关联（初版均为达摩所创）。
此前在大多数人的认识中，九阴九阳都是并存的两大武学典藏。
九阳或许在内功层面上更为精妙，却缺少招式，
九阴则更像一部武学百科全书，内功、招式、医疗、点穴、解穴等各方面均有涉及。
但在新修版上，却由于斗酒僧的横空出世，使得九阴九阳存在了实质的关系。（其实我本人挺不喜欢斗酒僧的乱入的，王重阳的形象掉了不少）

新修版倚天中，明确提到，九阳是斗酒僧与王重阳斗酒得胜借阅九阴改编而成。
下面是新修版倚天原文

这日午后，将四卷经书从头至尾翻阅一遍，揭过最后一页，见到真经作者自述写真经的经过。他不说自己姓名出身，只说一生为儒为道为僧，无所适从，某日在嵩山斗酒胜了全真教创派祖师王重阳，得以借观《九阴真经》，虽深佩真经中所载武功精微奥妙，但一味崇扬“老子之学”，只重以柔克刚、以阴胜阳，尚不及阴阳互济之妙，于是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中，以中文写下了自己所创的“九阳真经”，自觉比之一味纯阴的《九阴真经》，更有阴阳调和、刚柔互济的中和之道。张无忌掩卷思索，对这位高人不偏不倚的武学至理佩服得五体投地，心想：“这应称为《阴阳并济经》，单称《九阳真经》以纠其枉，还是偏了。”

这里虽然令我觉得王重阳的形象失色了不少，但也解开了我个人心中的不少疑问。
“如果九阳是从九阴转变的话，九阳为什么没有招式”

答案其实很简单，九阳仅仅是九阴真经上卷的改编。

大家知道，九阴真经分上下两卷，当年梅超风盗走的是下卷，里面有白蟒鞭法、九阴白骨爪、移魂大法等招式。
而上卷则是九阴真经上描述的内功部分。

同时，我们可以看看射雕一灯对九阴的描述。
一灯惊叹无已，说道：“此中原委，我曾听重阳真人说过。撰述《九阴真经》的那位高人黄裳不但读遍道藏，更精通内典，识得梵文。他撰完真经，下卷的最后一章是真经的总旨，真经最高秘奥，全在总旨之中，前面所有难以明解的关锁，总旨乃是钥匙。他忽然想起，此经倘若落入心术不正之人手中，持之以横行天下，无人制他得住。但若将这章阐明最高武学的总旨毁去，总是舍不得，于是改写为梵文，却以中文音译，心想此经是否能传之后世，已然难言，中土人氏能通梵文者极少，兼修上乘武学者更属稀有。得经者如为天竺人，虽能精通梵文，却不识中文。中华人士如能通识梵文，武学又高，此人就不至为奸恶小人。他如此安排，差不多等于不欲后人明他经义。因此这篇梵文总旨，连重阳真人也不解其义。岂知天意巧妙，你不懂梵文，却记熟了这些咒语一般的长篇大论，当真是难得之极的因缘。”当下要郭靖将经文梵语一句句地缓缓背诵，他将之译成汉语，写在纸上，授了郭靖、黄蓉二人。道家武功本来以阴柔为主，九阴极盛，乃成为灾。黄裳所以名之为《九阴真经》，原有阴阳不调，即成为灾之意。这《九阴真经》的总旨阐述阴阳互济、阴阳调和的至理，纠正道家但重阴柔的缺失，比之真经中所载的功夫更深了一层。

可以看出，虽然九阴真经的内功部分是写在上卷，而内功最为关键的总旨部分却是写在了九阴真经的下卷，同时也早已解决了九阳中提到的九阴阴阳失调的问题。
姑勿论斗酒僧到底懂不懂梵文，但从九阳神功只有内功没有招式一点来看，当初斗酒僧借观的仅为九阴真经上卷这点似乎已为定论。
斗酒僧补写九阳的工作，个人认为更类似于参看九阴上卷补写总旨。

以上仅为一家直言，不喜轻喷。

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横山大魔王 发表于 2014-3-21 15:33
新修版各种BUG 感觉越修越BUG

必须的，三联版最高。

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hsnrs 发表于 2014-3-21 18:30
1、在下认为，从常理来推断，斗酒僧借观的仅为《九阴真经》上卷一说实在难以令人信服。以重阳真人的身份地 ...

关于第一点，怎么说呢，本人其实一直认为，新修版引入斗酒僧我认为就是个败笔。此前三联版对王重阳的渲染，是为了避免争斗，才参与华山论剑，夺取九阴真经。
即使是拿到九阴真经后，也只是随便翻阅，而不去修炼。
但是新修版引入斗酒僧，竟然因为斗酒这样的义气之事而将其余四绝争斗的根源《九阴真经》借出，实在是令人有荒谬之感。
而既然能以斗酒这样的小事借经，那么只借半卷也就不是什么奇怪的事情。
（PS.另外还有一个观点也挺有趣，即斗酒僧压根就是王重阳化名，而王重阳不会梵文，自然就不知道九阴还有调和一说）

关于第二点，我前面已经说过，关于九阴的总纲，是写在下卷中的，无论斗酒会不会梵文，看不到下卷，也是白搭。
而最明显的他没看到下卷的证据，并非因为九阳缺少武功招式，
而是《九阴真经》的总旨阐述阴阳互济、阴阳调和的至理，纠正道家但重阴柔的缺失，比之真经中所载的功夫更深了一层。
而《九阳真经》，却明确写明"得以借观《九阴真经》，虽深佩真经中所载武功精微奥妙，但一味崇扬“老子之学”，只重以柔克刚、以阴胜阳，尚不及阴阳互济之妙"
若斗酒真的看了九阴下卷，自然就不会写成九阴只重以柔克刚，不几阴阳互济之妙这样的话语了。


关于第三点，觉远是不懂武功没错，但不代表他不懂如何修炼。
张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来的这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载，积力深厚，来力尚不及自己内力的精纯醇正，但汩汩然、绵绵然，其势无止无歇，无穷无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶爱之意，显得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至于当世高人，除自己之外，实想不起再有第二人能达此境界。
可见，无论是张三丰、觉远还是郭靖、杨过，他们的内功均已登峰造极，不在张无忌之下。因此，不能得出九阳在内力上胜出九阴的结论。

关于第四点，你上面引用的原文已经表达得很清楚了。张无忌现学现卖龙抓手、七伤拳，更多是因为修炼了乾坤大挪移而非九阳。

lsl330

雷神艾尼路 发表于 2014-3-21 21:46
没那么麻烦，说白了就是老金在不断削弱达摩老祖和老张而已

其实三雕的人物一直在削弱。
一个经典的例子就是洪七。
连载版中，洪七是降龙的原创者。
而后来因为要写天龙八部，洪七的原创者身份就弄没了，不过还好，学的还是和乔峰一样的十八掌。
到了新修版，老金觉得乔峰和洪七一样太掉价。
干脆就把降龙弄成廿八掌，洪七的成了乔峰阉割后的版本。

lsl330

hsnrs 发表于 2014-3-21 23:38
1、实际上王重阳对于《九阴真经》所载武学并不如何看重，拿到之后也只是随便翻阅而不去修炼。既然并不看 ...

王重阳将九阴刻在古墓，本来就是刻在只有他一个人知道的密道上面去。有点聊以自慰的成分在里面，和斗酒借经书完全是两码事，不能混为一谈的。
王重阳虽然自己不看重，但借经说实在话，还是太扯谈，连自己亲自教导的师弟，仍旧千叮万嘱，不能修炼里面的武功。
结果一个斗酒输了就借给不想关的外人。

另外，说到张无忌，发现很多人都进入了一个误区，
很多人认为九阳内力强于九阴的依据，就是张无忌练了几年的九阳，内力却能和五绝三丰相提并论。
而忽略了一个大前提。
张无忌的内力大成，是使用了堪称金书第一外挂的”乾坤一气袋“。
原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然大功告成，水火相济，龙虎交会。要知布袋内真气充沛，等于是数十位高手各出真力，同时按摩挤逼他周身数百处穴道，他内内外外的真气激荡，身上数十处玄关一一冲破，只觉全身脉络之中，有如一条条水银在到处流转，舒适无比。这等机缘自来无人能遇，而这宝袋一碎，此后也再无人有此巧遇。
因此，若没有此袋子速成，张无忌要练到倚天后面的内力修为，起码也要数十年的时间才可以。

而正常修炼情况下，张无忌修炼五年九阳后的内力修为，其实就是被灭绝一掌打吐血而已。若非灭绝最后一掌使用了峨眉九阳功，因同源而无法对无忌造成伤害，无忌就已经挂了。
另外在小说里，乾坤能不能算内力还真难说，乾坤应该是属于和斗转类似的武功，要点在于”运劲“。而这运劲，恰好需要有深厚内力支持而已。
然后碰到涉及奇门八卦的”正反两仪刀剑“，就起不了作用了。

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qwan444 发表于 2014-3-22 00:20
我觉得可以 给乾坤来个 修炼其他武功 兵器值需求降低10点的效果

一直觉得小无、斗转、乾坤这三武功很像。
不过在游戏里，当然要加以区分。
现在的区分感觉不错了。。

lsl330

hsnrs 发表于 2014-3-22 01:33
1、将《九阴真经》刻在古墓这件事，是我在上面用来说明王重阳的争强好胜的——连死人也不放过，硬是要“ ...

没有任何证据说明，若没有乾坤一气袋，张无忌正常修炼能很快打通所谓的关口。相反，张无忌九阳大成后，金庸多次强调了乾坤一气袋的功劳，也表明了他的好运是前无古人，后无来者。
我上面贴的也很明显的写道，张无忌冲破的是数十玄关，而非一个两个。
张无忌倘若潜心修炼，当然也可以修炼至大成，但绝对不可能说有人稍作指点就可以马上达到。而非下数十年苦工不可。

至于你说的无忌用九阳治疗玄冥神掌，其实也一样可以参照一灯和七公使用九阴总纲疗伤，不见得九阴就比九阳差。

另外，无论王重阳是私心也好，还是其他什么理由也好。
我的重点仍旧在于借阅的仅仅是九阴上卷。
即使心里千万个不情愿，反正金庸新修版已经写了老王把九阴借给了斗酒僧，
而斗酒僧在写九阳的时候强调九阴失调，而不知九阴实际上乃是阴阳互济乃是事实。

“此中原委，我曾听重阳真人说过。撰述《九阴真经》的那位高人黄裳不但读遍道藏，更精通内典，识得梵文。他撰完真经，下卷的最后一章是真经的总旨，忽然想起，此经若是落入心术不正之人手中，持之以横行天下，无人制他得住。但若将这章总旨毁去，总是心有不甘，于是改写为梵文，却以中文音译，心想此经是否能传之后世，已然难言，中土人氏能通梵文者极少，兼修上乘武学者更属稀有。得经者如为天竺人，虽能精通梵文，却不识中文。他如此安排，其实是等于不欲后人明他经义。因此这篇梵文总纲，连重阳真人也是不解其义。岂知天意巧妙，你不懂梵文，却记熟了这些咒语一般的长篇大论，当真是难得之极的因缘。”

黄裳并非不知道九阴上卷有失调的毛病，而是特意这样写的，把九阴一分为二也是一样的道理。
若斗酒僧认识梵文，且看过下卷，就断断不会写出只重以柔克刚、以阴胜阳，尚不及阴阳互济之妙的话语。
无论是九阴，还是九阳，单以内功看，两者均是阴阳互济，没有谁能胜得了谁。

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lsl330

发现很多人对王重阳的性格分析敢兴趣，
特发了一帖，有兴趣可以去看看。
http://game.ali213.net/thread-5421412-1-1.html

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65174327 发表于 2014-9-11 02:33
其一，首先来说斗酒僧看完九阴就能写出九阳可见其实力，倚天后期从张无忌和黄衫女就可以看出九阴九阳是完 ...

关于九阴是否阴阳调和的问题，我在之前的帖子已经写得很清楚了。
射雕的描述：《九阴真经》的总旨阐述阴阳互济、阴阳调和的至理，纠正道家但重阴柔的缺失，比之真经中所载的功夫更深了一层。
倚天的描述：《九阳真经》，却明确写明"得以借观《九阴真经》，虽深佩真经中所载武功精微奥妙，但一味崇扬“老子之学”，只重以柔克刚、以阴胜阳，尚不及阴阳互济之妙"
这两者明显是冲突的。学了九阴总旨后，即为阴阳互济，阴阳调和，大道至简，武功经文没有越长就越厉害的说法，自然也不存在什么阴7阳3的说法。
另外，既然斗酒借经这么离谱的事情都能接受，那么只借上卷不借下卷也不见得是什么出格的事情。
张无忌能速成乾坤，是因为乾坤这一法门，原本就只对内力总量有硬性指标。
这门心法所以难成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由于运劲的法门复杂巧妙无比，而练功者却无雄浑的内力与之相副。正如要一个七八岁的小孩去挥舞百斤重的大铁锤，锤法越是精微奥妙，越会将他自己打得头破血流，脑浆迸裂，但若舞锤是个大力士，那便得其所哉了。
张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为远胜于他之人，竭数十年苦修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。

至于张无忌模仿武功，是出于乾坤还是九阳？从推开石门一处便可略窥一二。
学会乾坤前
张无忌精神一振，道：“真的么？”奔到藏兵器的甬道之中，取过一柄大斧，将石壁上积附的沙土刮去，果然露出一道门户的痕迹来，心想：“我虽不会乾坤大挪移之法，但九阳神功已成，威力未必便逊于此法。”当下气凝丹田，劲运双臂，两足摆成弓箭步，缓缓推将出去。推了良久，石门始终绝无动静。不论他双手如何移动部位，如何催运真气，直累得双臂疼痛，全身骨骼格格作响，那石门仍是宛如生牢在石壁上一般，连一分之微也没移动。
学会乾坤后
这次张无忌单伸右手，按在石门边上，依照适才所练的乾坤大挪移心法，微一运劲，那石门便轧轧声响，微微晃动，再加上一层力，石门缓缓的开了。

当然，看到这里，你或许会说，此乃石门，并非武功。乾坤只是恰逢其会而已。那么，我们再从光明顶大战中的一战看看。
高矮二老不再答话，凝神向张无忌进击。此刻他四人虽然互有心病，但西华子这障碍一去，四人刀法剑法又已配合的宛似天衣无缝一般，此攻彼援，你消我长，四人合成了一个八手八足的极强高手，招数上反复变化，层出不穷。华山、昆仑两派的正反两仪刀剑之术，是从中国固有的河图洛书、以及伏羲文王的八卦方位中推演而得，其奥妙精微之处，若能深研到极致，比之西域的乾坤大挪移实有过之而无不及，只是易理深邃，何太冲夫妇及高矮二老只不过学得二三成而已，否则早已合力将敌手毙于刀剑之下，但饶是如此，张无忌空有一身惊世骇俗的浑厚内力，却也无法脱困。

张无忌于八卦方位之学，小时候也曾听父亲讲过，但所学甚浅，因此在秘道之中看了阳顶天的遗书后，须小昭指点，方知“无妄”位的所在。这时他听周芷若说及四象顺逆的道理，心中一凛，察看何氏夫妇和高矮二老的步法招数，果是从四象八卦中变化而出，无怪自己的乾坤大挪移心法一点施展不上。原来西域最精深的武功，遇上了中土最精深的学问，相形之下，还是中土功夫的义理更深。张无忌所以暂得不败，只不过他已将西域武功练到了最高境界，而何氏夫妇、高矮二老的中土武功所学尚浅而已。在这一霎时之间，他脑海中如电闪般连转了七八个念头，立时想到七八种方法，每一种均可在举手间将四人一一击倒。

上面描述的很清楚，张无忌光明顶大战，施展的是乾坤大挪移心法。而对战正反两仪心法一战，也是张无忌唯一一次没有模仿武功的战斗，非不为，而不能也。

乾坤是模仿武功的底子，而九阳则是承担乾坤精妙运劲的底子。
倘若张无忌没有九阳，自然练不成乾坤。但将模仿武功之能归咎与九阳，未免有点本末倒置了。（另外，你上面举的降龙例子，实际上更是印证了模仿武功是乾坤而非九阳。运劲发力的法门是乾坤而非九阳。）